"Donald Trump doit agir en leader et non en agitateur" (George Weigel) (16/01/2025)

Maximilien Lutz interviewe George Weigel sur le Tagespost :

« Trump exagère la force de son mandat »

Donald Trump doit agir en leader et non en agitateur, déclare le théologien américain et biographe du pape George Weigel. Une conversation sur les politiciens messianiques, la « pression réveillée » sur l’Église et l’influence d’Elon Musk.

16 janvier 2025

Le théologien et journaliste George Weigel, né en 1951 à Baltimore, dans le Maryland, est l'un des intellectuels catholiques les plus renommés des États-Unis. Il travaille comme chercheur principal au Centre d'éthique et de politique publique de Washington. Weigel a écrit de nombreux livres, dont une biographie du pape Jean-Paul II. Il a reçu dix-neuf doctorats honorifiques et l'ordre papal Pro Ecclesia et Pontifice. Aux Etats-Unis, il analyse régulièrement dans les médias la situation politique de son pays.

Il y a un peu plus d'un an, le professeur Weigel déclarait que Donald Trump ne serait pas un dictateur - sauf le premier jour de son mandat. Maintenant qu’il est sur le point de prêter serment, qu’attendez-vous de Trump dès le premier jour ? 

Je pense que nous devrions tous désormais nous préoccuper davantage de ce que fait Trump plutôt que de ce qu’il dit. J’espère voir un discours inaugural qui appelle les Américains à écouter ce qu’Abraham Lincoln a appelé « les meilleurs anges de notre nature » dans son premier discours inaugural. Il est temps que Trump devienne un véritable leader et non un agitateur.

Lors de l'investiture de Joe Biden en 2021, les évêques américains ont publié une déclaration soulignant l'avortement comme une question prioritaire – ce qui a été considéré comme une critique de la position pro-vie de Biden. Pensez-vous que les évêques publieront cette fois une déclaration similaire, abordant peut-être la position de Trump sur l’immigration ?

Je ne sais pas ce que prévoit la conférence épiscopale américaine, mais les évêques ont clairement indiqué que l’avortement et l’immigration sont deux questions qualitativement différentes. 

Comment évaluez-vous l’état d’esprit général des évêques américains à l’égard de Trump ?

Je soupçonne que de nombreux évêques sont soulagés car ils ne sont probablement plus soumis à la pression réveillée - en particulier sur des questions telles que les LGBTQ+ ou l'idéologie de genre - qui s'appliquait auparavant à l'Église, à ses institutions et à ses représentants sous l'administration Biden. Un gouvernement dirigé par Kamala Harris aurait certainement intensifié cette pression. Dans le même temps, de nombreux évêques sont évidemment déçus que le Parti républicain ait plus ou moins abandonné une position pro-vie cohérente. Bien que cela soit en partie dû au fait que le mouvement pour le droit à la vie n’a pas agi comme un seul mouvement après l’arrêt historique Roe v. Wade a annulé la loi de 1973, qui avait créé un « droit à l’avortement » sans aucun fondement. Par ailleurs, les évêques ont toutes les raisons de s’inquiéter de la rapidité avec laquelle une avalanche d’euthanasie déferle sur le pays, sous le couvert orwellien de « suicide médicalement assisté ». Il me semble très peu probable que l’administration Trump prenne une position claire contre cette attaque contre la vie.

Trump a longtemps été célébré par le mouvement pro-vie pour avoir nommé des juges lors de son premier mandat qui ont ensuite statué sur l'affaire Roe c. Wade s'est renversé. Qu’attendez-vous de lui désormais en termes de protection de la vie ?

Le « tournant » de Trump vers la vie pro-vie m’a toujours semblé être une démarche commerciale, même si cette activité a finalement eu un impact positif sur la législation américaine. Trump a raison lorsqu’il souligne que la législation sur l’avortement est désormais de nouveau entre les mains des États, là où elle appartient en vertu de notre Constitution. Il a tort de préconiser un accès quasi-libre à la mifépristone, une pilule abortive, et il a également tort de préconiser la fécondation in vitro (FIV), qui commercialise la reproduction. À ce jour, environ 1,5 million de petits êtres humains ont été créés et le processus de congélation les empêche de vivre.

Trump a souligné à plusieurs reprises que les électeurs lui avaient donné un large mandat. Cependant, il a également dû faire face à des vents contraires au sein de son parti, par exemple lorsque les républicains du Congrès l'ont contourné et ont évité la fermeture du gouvernement. Le parti va-t-il continuer à lui poser des problèmes dans les prochaines années ?

Trump exagère la force de son mandat, tout comme il a tendance à exagérer tout le reste. Le Parti républicain constitue actuellement une coalition fragile. Leur gestion constituera un défi majeur pour Trump. Je pourrais facilement l'imaginer déléguer cette tâche à son vice-président, JD Vance.

Il y a à peine quatre ou huit ans, de nombreux catholiques et évangéliques considéraient Trump comme un candidat avec des défauts personnels, mais le soutenaient sur la base de certaines de ses politiques. Surtout après la tentative d'assassinat, certains l'ont déclaré candidat choisi par Dieu. Considérez-vous cela comme un changement fondamental dans la façon dont Trump est reçu dans les cercles chrétiens conservateurs ?

Pour moi, considérer Trump comme un messie est effrayant et dangereux, tant sur le plan politique que théologique. L’histoire de la modernité politique devrait nous apprendre que les hommes politiques messianiques sont à l’origine de gros problèmes. Quant aux spéculations théologiques que certains ont faites après les deux tentatives d’assassinat ratées, ce n’est pas vraiment de la théologie au sens chrétien du terme.

Trump a nommé le président de l’organisation de lobbying catholique conservatrice Catholic Vote au poste d’ambassadeur des États-Unis au Vatican. Burch est considéré comme un critique de François. Comment voyez-vous le personnel ?

J’espère que Burch se concentrera sur les questions sur lesquelles le gouvernement américain et le Saint-Siège pourront parvenir à un accord : lutter contre la traite des êtres humains, défendre la liberté religieuse dans le monde ou plaider en faveur des soins de santé et de l’éducation pour les femmes et les filles du tiers monde. Quant aux critiques de Burch à l'égard du Pape, il convient de rappeler les paroles de François lui-même, qui appelait à la « parrhesia », une discussion ouverte dans l'Église. Mais il ne faut pas oublier non plus que Burch ne se rendra pas à Rome pour représenter l'Église américaine auprès du pape François , mais plutôt le gouvernement américain auprès du Saint-Siège. 

Au cours de son premier mandat, les relations entre Trump et le pape étaient plutôt tendues. Est-ce que cela va changer ?

J'en doute.

On dit généralement que les catholiques américains entretiennent des relations plutôt tendues avec le pape François. Comment évaluez-vous leur vision du Pape ?

Je ne suis pas tout à fait sûr de ce que vous entendez par « relation stressée ». Il est certainement vrai que de nombreux catholiques américains ne peuvent pas comprendre la politique actuelle du pape à l’égard de la Chine, ni ses tentatives de conduire inutilement et durement la messe latine traditionnelle dans la clandestinité. La contribution américaine au sou de Saint-Pierre a diminué, mais c'est le cas partout dans le monde. Et il ne faut pas oublier que ce sont les Chevaliers de Colomb, d'origine américaine, qui ont récemment financé la magnifique restauration du dais du Bernin sur le maître-autel de la basilique Saint-Pierre.  

Le vice-président JD Vane, catholique pratiquant, s'installera à la Maison Blanche. Quel impact cela aura-t-il sur la gouvernance ? Les valeurs catholiques joueront-elles un rôle plus important qu’avant ?

Les « valeurs catholiques » n’étaient guère évidentes chez le « catholique pratiquant » Joe Biden pendant son mandat à la Maison Blanche. Toute amélioration serait donc la bienvenue. 

L’une des questions de politique étrangère les plus urgentes est certainement la guerre en Ukraine. Que pensez-vous de l’approche de Trump pour mettre fin à la guerre ? Trouvera-t-il une solution sans pour autant donner à l’agresseur Poutine ce qu’il veut ?

Il n’y a pas de solution satisfaisante ou juste à l’agression de Poutine à moins qu’elle n’aboutisse à une défaite de Poutine. La manière dont ce scénario peut se produire est sujette à débat. Mais Poutine doit perdre, pour le bien de l’Ukraine comme pour le bien de la Russie.

Comment évaluez-vous jusqu’à présent les nominations de Trump au Cabinet ?

Certains de ses candidats sont excellents, d’autres non. Cependant, c’est le schéma habituel en pareil cas. Matt Gaetz était certainement un choix terrible, et il en va de même pour Robert F. Kennedy Jr.

Que pensez-vous de l’influence démesurée du milliardaire Elon Musk sur Donald Trump et son administration ? 

Attendons de voir combien de temps cela durera.

Il semble déjà y avoir de sérieuses divisions au sein du camp MAGA sur la question des visas de travail pour les migrants hautement qualifiés. Ou est-ce que les médias ne font que jouer la comédie ? Et qui l’emportera ? Les entrepreneurs technologiques comme Musk et Vivek Ramaswamy – ou l’aile nationaliste et anti-immigration des partisans de Trump ?

Les médias, notamment les réseaux sociaux, font tout exploser. Mais pour l’instant, il semble que Musk et Cie obtiennent gain de cause sur cette question – ce qui serait également souhaitable. Peut-être que les extrémistes du MAGA apprendront une leçon précieuse.

Il y a quatre ans, vous avez déclaré à ce journal que vous n'étiez pas satisfait de l'état du pays. Avez-vous changé d'avis maintenant ?

Non, je ne l'ai pas fait. Les États-Unis restent confrontés à une culture politique profondément divisée. Cette division est causée par des idées radicalement différentes sur l’humanité et le concept de liberté.

Quelle sera la gravité du résultat des élections de 2024 ? Le deuxième mandat de Trump pourrait-il inaugurer un nouvel ordre politique pour des décennies ? Ou les démocrates vont-ils bientôt briser à nouveau la domination républicaine ?

Mon hypothèse à ce sujet peut être reflétée avec précision dans les paroles de l’ancien Premier ministre chinois Chu En Lai lorsqu’on lui a demandé son opinion sur la Révolution française : « Cela reste à voir ». 

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