Sur le site de la revue jésuite America, Gerard O'Connell interviewe le "ministre des Affaires étrangères du Vatican", Mgr Paul R. Gallagher :

Interview : L'archevêque Gallagher parle de la diplomatie du Vatican, de l'Ukraine et de la menace de la Troisième Guerre mondiale

18 juillet 2022

L'archevêque Paul Gallagher est le secrétaire du Vatican pour les relations avec les États depuis sept ans et demi. Le 11 juillet, il a accordé une large interview au correspondant du Vatican en Amérique, Gerard O'Connell, dans laquelle il a évoqué la situation géopolitique mondiale, la guerre en Ukraine et les relations entre la Russie et le Vatican.

Il a également évoqué l'accord provisoire du Saint-Siège avec la Chine sur la nomination des évêques, l'arrestation du cardinal Joseph Zen, l'inquiétude du Vatican concernant la situation en Terre Sainte, les relations entre le Saint-Siège et les États-Unis, l'adhésion du Saint-Siège à la convention des Nations unies sur le changement climatique, la visite du pape au Canada et les éventuelles visites papales dans d'autres pays. Il a conclu en décrivant les développements qu'il aimerait voir dans le monde au cours des deux ou trois prochaines années.

L'interview est présentée en trois parties.

Partie I : Un monde en conflit

S'exprimant depuis son poste d'observation au Vatican et ses rencontres au fil des ans avec des chefs d'État, des ministres de haut rang et des chefs religieux de tous les continents, Mgr Gallagher a exprimé sa profonde inquiétude face aux conflits et à la polarisation des pays du monde entier. "Nous arrivons à une situation très dangereuse dans le monde entier", a-t-il déclaré, "et il ne faudrait pas grand-chose pour que les choses empirent encore" et pour arriver à "un monde en conflit". Il a souligné l'urgence de "faire en sorte que nos institutions multilatérales fonctionnent mieux" et a préconisé un engagement énergique aux niveaux politique, diplomatique et ecclésial "pour guérir" les conflits.

Il a évoqué la guerre en Ukraine et sa récente visite dans ce pays, ainsi que les relations entre le Vatican et le Kremlin. "Il est difficile de voir une solution à l'horizon", a-t-il déclaré, tout en soulignant la nécessité de "garder vivant l'espoir du dialogue et de la négociation." Il a confirmé que le pape avait l'intention de se rendre à Kiev, peut-être dès le mois d'août.

En tant que secrétaire aux relations avec les États depuis novembre 2014, vous avez acquis une vue d'ensemble extraordinaire de la situation à travers le monde. Comment lisez-vous la situation géopolitique du monde actuel ?

Je pense que c'est une situation de conflit et de polarisation sans précédent. Pour en revenir à la première expression du pape selon laquelle nous vivons la "troisième guerre mondiale par morceaux", tout le monde pensait qu'il disait n'importe quoi ou du moins très imprudemment, mais tout s'est avéré exact. L'autre jour, j'ai donné une conférence à un groupe de femmes religieuses, et nous avons pris quatre cartes de différentes parties du monde. J'ai parcouru les pays avec elles, et il était étonnant de constater que presque partout dans le monde, il existe une forme de conflit ; il ne s'agit peut-être pas d'une guerre, mais d'une polarisation sociale ou d'un conflit entre différents systèmes politiques au sein d'un pays.

Mais, certainement, la chose la plus inquiétante, le vrai danger est que vous avez des centres de conflit dans le monde entier, et il y a un danger que vous ayez une sorte d'infection croisée et que tous les points se rejoignent soudainement, et nous nous retrouvons dans un monde en conflit, pas seulement des régions ou des pays et des continents, mais un monde en conflit. Je pense que c'est la réalité d'aujourd'hui. Je pense que c'est ce à quoi nous devons travailler, que ce soit au niveau politique, diplomatique ou ecclésial, nous devons reconnaître la réalité de ce conflit et essayer de le guérir.

Le pape a déclaré que la troisième guerre mondiale était en cours. Est-ce le cas ?

Je ne pense pas que nous ayons formellement déclenché la troisième guerre mondiale, car pour avoir une guerre, il faut la déclarer. Mais il est certain que nous arrivons à une situation très dangereuse au niveau mondial et, comme nous le savons, il ne faudrait pas grand-chose pour que les choses empirent. Par conséquent, je pense que nous devons travailler dès maintenant, et ne pas nous contenter de dire : "Si les choses empirent dans quelques années, peut-être devrons-nous faire quelque chose".

Nous devons essayer de faire en sorte que nos institutions multinationales et multilatérales fonctionnent mieux. Nous devons essayer d'amener les Nations unies à être incisives dans la confrontation et la résolution de certains problèmes dans le monde. Et si nécessaire, il faut peut-être réformer ces institutions. Par exemple, ici en Europe, l'Organisation pour la sécurité et la coopération est plus ou moins paralysée. Nous devons y travailler, je pense, d'une certaine manière, en les rendant plus efficaces et proactives.

Seriez-vous d'accord pour dire que le multilatéralisme s'est, dans une large mesure, effrité au cours des sept années et demie qui se sont écoulées depuis que vous êtes devenu secrétaire aux relations avec les États ?

Effondré n'est pas le mot juste, mais je pense qu'il a été sévèrement affaibli. Au moins, nous avons encore des institutions, nous avons encore de la bonne volonté, mais, oui, le monde n'a peut-être pas été bien servi par ces institutions. Le pape, cependant, est très attaché au multilatéralisme. Il croit au système multilatéral, même si, je pense, il croit en un système multilatéral réformé et renouvelé, plus réactif aux défis du 21ème siècle.

"Nous arrivons à une situation très dangereuse à l'échelle mondiale et, comme nous le savons, il ne faudrait pas grand-chose pour que les choses empirent encore."

Les gens parlent toujours d'organisations fondées sur des règles, mais, de toute évidence, les gens sont devenus frileux avec les règles : Je suis les règles si cela me convient, sinon, je ne les suis pas. Et c'est très dangereux. Malheureusement, au cours de ces sept années et demie où j'ai travaillé, bien que de nombreuses choses aient progressé à certains égards, en même temps, d'une manière générale, il y a une crise profonde dans les relations internationales. En reconnaissant la crise et en revenant à l'ancienne signification du mot "crise", nous devons saisir les opportunités que la crise actuelle nous offre et faire de notre mieux pour mettre en œuvre des améliorations et faire fonctionner les choses.

Ukraine

Vous avez visité l'Ukraine en mai. Votre visite vous a-t-elle appris quelque chose que vous ne saviez pas auparavant ?

C'était ma première visite en Ukraine, et j'ai appris énormément de choses. J'ai appris beaucoup de choses sur l'État ukrainien. J'ai beaucoup appris sur l'église et la religion en Ukraine. Mais, évidemment, j'ai visité l'Ukraine dans le contexte de la guerre et de l'invasion, et là, ce que je pense avoir appris, c'est la résilience du peuple, sa détermination, son courage. Mais j'ai aussi appris le degré de souffrance qu'il y a là-bas. J'ai été dans d'autres endroits où il y a de la violence, des conflits et des morts.

Mais là-bas, bien que je n'aie pas vu personnellement certaines des choses qui ont été décrites comme se produisant en Ukraine au cours de ces mois, je me suis rendu dans certains des endroits où ces choses se sont produites et j'ai vu le degré de destruction à Irpin et le traumatisme évident de la ville de Bucha, où nous avons visité l'endroit où les corps avaient été enterrés et visité l'exposition photographique dans l'église orthodoxe là-bas. C'est ce qui m'a le plus frappé, je crois, et le fait d'entrer dans les bâtiments gouvernementaux qui étaient tous plongés dans le noir, et les gens vivaient en bas dans les parties inférieures des bâtiments avec des lumières et des passages très rudimentaires, et tout était protégé par des sacs de sable. Il y avait beaucoup à expérimenter. Et ensuite, je suppose que cette expérience a permis d'apprendre.

Comment lisez-vous la situation actuelle en Ukraine ?

Évidemment, la guerre continue. C'est dans une certaine mesure ce que les gens décrivent comme une guerre d'attrition. Mais il y a de grandes pertes de vies humaines. Il est difficile de voir une solution à l'horizon. J'espère évidemment qu'une solution sera trouvée et qu'elle le sera par la négociation et la diplomatie, auxquelles les Ukrainiens sont certainement attachés. Mais il est très difficile pour les Ukrainiens d'envisager de véritables négociations à l'heure actuelle en raison de la profondeur de la souffrance et du traumatisme de la population. Je crains que cela ne se poursuive, avec des pertes des deux côtés.

"Il est très difficile pour les Ukrainiens d'envisager de véritables négociations en ce moment en raison de la profondeur de la souffrance et du traumatisme de la population.

Je pense qu'il incombe à la communauté internationale de maintenir l'espoir du dialogue, l'espoir de la négociation. Et je pense que cela fait certainement partie du rôle du Saint-Siège en ce moment, sans ignorer la violence et le conflit, tout en disant : "En fin de compte, nous devons parler ; en fin de compte, il doit y avoir des négociations ; en fin de compte, il doit y avoir la restauration de la paix."

Y a-t-il eu une approche de Moscou au Vatican concernant une médiation ?

Non, pas officiellement. Nous maintenons des contacts avec l'ambassade ici au Saint-Siège. Nous maintenons des contacts, dans une certaine mesure, avec les institutions gouvernementales par l'intermédiaire du nonce apostolique à Moscou. Mais il n'y a pas eu d'invitation explicite de Moscou au Saint-Siège pour une médiation.

Le cardinal Pietro Parolin a déclaré qu'à différents moments, y compris lorsque le pape s'est rendu à l'ambassade de la Fédération de Russie auprès du Saint-Siège, le Vatican a fait diverses demandes au Kremlin. Y a-t-il eu une réponse positive du Kremlin à l'une de ces demandes ?

Je pense que la réponse a été que la position du Saint-Siège est appréciée. La volonté du Saint-Siège est appréciée, mais ils ne sont pas allés plus loin en disant : "Oui, parlons d'une possible assistance, d'une possible médiation avec la partie ukrainienne."

Et il n'y a pas eu d'invitation à Moscou pour le pape ?

Non, pas explicitement. Encore une fois, je pense qu'il y a eu quelques bons bruits, quelques remarques positives, mais rien d'aussi explicite qu'une invitation.

Lorsque vous étiez à Kiev, vous avez décrit la Russie comme "l'agresseur" en Ukraine, et vous avez dit que le Saint-Siège soutient "l'intégrité territoriale de l'Ukraine." Je suppose que vous parliez au nom du pape.

Je parlais au nom du Saint-Siège, et le Saint-Père ne m'a pas encore corrigé sur ce que j'ai dit en son nom. Je dois souligner que lorsque nous parlons du soutien du Saint-Siège à la souveraineté et à l'intégrité territoriale de l'Ukraine, c'est notre position, et nous pensons qu'elle correspond à la position du gouvernement. Maintenant, c'est un point de départ. C'est aux Ukrainiens de négocier avec les autres, avec les Russes, évidemment, en particulier. Maintenant, s'ils veulent modifier cette intégrité territoriale, c'est à eux de le faire. Mais en ce qui nous concerne, je comprends que c'est leur position à ce jour, et nous la respectons.

"La principale priorité du pape en ce moment est de faire la visite en Ukraine, de rencontrer les autorités ukrainiennes, de rencontrer le peuple ukrainien et l'Église catholique ukrainienne.

C'est un principe que l'on applique de manière générale. Pendant de nombreuses décennies, par exemple, nous avons respecté la souveraineté et l'intégrité territoriale des pays baltes pendant l'occupation soviétique. Nous n'avons jamais changé de position à ce sujet, et ces pays ont beaucoup apprécié cette attitude, notamment lorsqu'ils ont retrouvé leur indépendance après la chute de l'Union soviétique.

Vous ne reconnaîtriez donc pas une déclaration unilatérale d'indépendance des régions de Donetsk et de Luhansk ?

Non, nous ne reconnaîtrions pas une telle déclaration unilatérale d'indépendance.

Il y a quelques jours, vous avez déclaré à la télévision publique italienne que le pape François pourrait se rendre à Kiev en août ? Est-ce réaliste ?

Je ne sais pas. Je ne suis pas le pape. Je ne suis pas le médecin du pape. Et nous n'avons pas encore fait la visite au Canada. Mais je pense que le pape est de bonne humeur. Il a sans doute fait de grands progrès dans sa mobilité. Peut-être qu'à notre retour du Canada, et à l'approche du mois d'août, il voudra commencer à examiner sérieusement la question et à faire des plans.

Mais d'après ce que vous savez, il est déterminé à partir ?

Oh oui, il le veut ; il le veut et il pense qu'il doit aller en Ukraine.

Malgré l'absence d'invitation de Moscou ?

Je dirais que oui ! Les deux choses ne sont pas liées. Ce serait peut-être une bonne chose si elles étaient liées. Mais je pense que la principale priorité du pape en ce moment est de se rendre en Ukraine, de rencontrer les autorités ukrainiennes, de rencontrer le peuple ukrainien et l'Église catholique ukrainienne.

Deuxième partie :

Dans la deuxième partie d'un entretien exclusif avec l'Amérique, Mgr Paul Gallagher, secrétaire du Vatican pour les relations avec les États, parle des relations du Saint-Siège avec la Chine et donne son appréciation de l'accord provisoire entre les deux parties sur la nomination des évêques. Il révèle que le Vatican nommera bientôt des diplomates à son bureau d'études à Hong Kong et à sa mission diplomatique à Taiwan. (Le 19 juillet, Gianni Cardinale a rapporté dans le quotidien catholique italien Avvenire que le monseigneur italien Stefano Mazzotti a été nommé chargé d'affaires par intérim à Taipei et que le monseigneur espagnol José Luis Diaz Maria Blanca Sanchez a été affecté à la "mission d'étude" du Saint-Siège à Hong Kong).

Il évoque ensuite l'inquiétude du Saint-Siège face à la situation explosive en Terre Sainte et au risque d'une recrudescence de la violence entre Israéliens et Palestiniens. Il souligne l'importance d'un plus grand engagement des États-Unis pour aider à résoudre ce conflit, qui dure depuis plus de 70 ans.

La Chine et Hong Kong

Venons-en à la Chine : Quatre ans se sont écoulés depuis la signature de l''accord provisoire. Quel bilan en tirez-vous ?

Le bilan n'est pas terriblement impressionnant. Nous avons eu six nominations épiscopales, et il y en a d'autres en préparation. Ce n'est donc pas sans résultats. Je suppose que nous aurions aimé voir plus de résultats, et il y a beaucoup de travail à faire. Mais l'accord donne des résultats dans une certaine mesure. L'accord pourrait donner davantage, mais nous avons eu Covid, et les délégations n'ont pas été en mesure de se rencontrer ces dernières années. Nous travaillons donc sur ce point maintenant, et nous essayons d'aller de l'avant et de faire en sorte que l'accord fonctionne et fonctionne mieux.

Le bilan n'est pas terriblement impressionnant. Nous avons eu six nominations épiscopales, et il y en a d'autres en préparation

Y a-t-il un plan pour que les délégations des deux parties se rencontrent ?

Nous y travaillons. Oui. L'espoir est de parvenir à une rencontre dans un avenir proche.

Est-ce que ce sera à Rome ou à Pékin ?

Nous devons attendre et voir.

Y a-t-il eu des progrès sur des questions non incluses dans l'accord ?

Non, parce que les délégations ne discutent que des choses comprises dans l'accord. Et je pense que l'accord a pour fonction d'être une sorte de mesure de confiance ; si nous pouvons travailler avec succès avec les autorités chinoises sur la nomination des évêques, alors cela aide évidemment les deux parties à commencer à examiner d'autres questions également.

J'ai cru comprendre qu'avant la signature de l'accord, la délégation chinoise avait l'habitude de dire qu'elle ne pouvait discuter d'aucune autre question avant la signature de l'accord. Par exemple, elle ne pouvait pas discuter de la question des évêques clandestins, du nombre de diocèses ou de l'ouverture d'un bureau du Saint-Siège à Pékin avant la signature de l'accord. Mais après la signature de l'accord, la délégation du Saint-Siège a-t-elle pu discuter d'autres questions de ce type ?

Oui, sur certaines de ces questions, il y a eu des discussions. Il y a eu quelques discussions, notamment sur la question du bureau et d'autres choses de ce genre. Des discussions, oui, mais pas encore de conclusions.

Si nous pouvons travailler avec succès avec les autorités chinoises sur la nomination des évêques, alors cela aide évidemment les deux parties à commencer à examiner d'autres questions également.

Vous n'avez pas encore nommé de nouveau représentant au bureau d'études du Saint-Siège à Hong Kong depuis que l'ancien diplomate du Vatican a été réaffecté ailleurs. Pourquoi ?

Nous sommes en train de le nommer ! Oui. Parce que c'est la période de l'année où nous effectuons les transferts dans le service diplomatique du Saint-Siège.

Est-ce que c'est la même chose pour Taiwan ? Est-ce que vous nommez un diplomate du Vatican là aussi ?

Oui. Nous le nommons aussi.

Pourquoi le Vatican n'a-t-il jamais publié le texte de l'accord provisoire avec la Chine ? J'ai entendu de nombreux cardinaux et évêques en Asie, et ailleurs aussi, critiquer le fait qu'ils ne connaissent pas le texte de cet accord. Personne n'a vu le texte en dehors d'un petit cercle. Pourquoi ce secret ?

Le texte de l'accord a été rédigé avant mon entrée en fonction, et il n'a jamais été modifié de manière substantielle depuis mon arrivée à ce poste. Je suis porté à croire que, dès le début, il a été décidé d'un commun accord que le texte ne serait pas publié, du moins pas avant sa signature définitive. Par ailleurs, il y a un engagement à essayer d'améliorer le texte. Lorsque nous verrons que certaines choses ne fonctionnent peut-être pas aussi bien qu'elles le devraient, ce sera peut-être le moment où le texte pourra être modifié et amélioré.

Mais les changements ne concerneraient que la nomination des évêques.

Oui, c'est la seule chose que l'accord aborde.

Vous avez rencontré le ministre des affaires étrangères chinois à Munich le 14 février 2020. Y a-t-il une autre réunion de haut niveau de ce type en préparation ?

Il y a un désir, oui. C'est le désir de voir la barre s'élever progressivement de sorte que le cardinal Pietro Parolin rencontre quelqu'un de plus haut placé que le [ministre des affaires étrangères] Wang Yi, mais pas le président, et donc éventuellement, peut-être, préparer la voie à une rencontre entre Xi Jinping et le Saint-Père. Il y a ce désir.

Ce désir est-il le fait du Saint-Siège uniquement, ou est-il partagé par la Chine ?

Je pense que les Chinois sont d'accord pour qu'il y ait une augmentation progressive du niveau de contact direct entre nous.

Le pape François a récemment déclaré qu'il espérait prolonger l'accord qui expire en octobre. Envisagez-vous de prolonger l'accord pour deux années supplémentaires, ou d'en faire un accord définitif, ou quoi ?

Étant donné que les délégations ne se sont pas rencontrées depuis plus de deux ans à cause du Covid, je pense qu'il serait prématuré de signer définitivement l'accord. Il appartiendra aux deux parties de négocier si nous le renouvelons pour un an ou deux ans. La dernière fois, nous l'avons renouvelé pour deux ans. Je pense que ce sera à nouveau le cas.

Depuis la dernière rencontre en face à face, il y a plus de deux ans, y a-t-il eu des rencontres virtuelles entre les délégations du Vatican et de Pékin ?

Non. Nous n'avons pas eu de rencontres virtuelles.

Le cardinal Joseph Zen a été arrêté à Hong Kong le 12 mai et a ensuite été libéré sous caution. Comment interprétez-vous son arrestation ?

Eh bien, évidemment, le Saint-Siège a été très préoccupé par l'arrestation du cardinal Zen. Nous ne savions pas qu'il était membre de cette organisation [le 612 Humanitarian Relief Fund, qui a fourni une assistance juridique, médicale et financière aux personnes arrêtées, blessées ou menacées de violence pendant les manifestations en faveur de la démocratie]. Je n'étais certainement pas au courant. Le fait qu'il soit membre de cette organisation n'a manifestement pas été apprécié par les autorités de Hong Kong. Je pense que son arrestation a été quelque chose de très surprenant pour nous, et nous espérons que l'affaire pourra être résolue de manière satisfaisante dans un avenir proche.

J'ai cru comprendre que les autorités de Hong Kong ont retiré le document de voyage du cardinal Zen, qui ne pourra donc pas venir au consistoire de création des nouveaux cardinaux au Vatican à la fin du mois d'août.

S'il n'a pas de document de voyage, il ne peut pas voyager.

Le nouvel évêque de Hong Kong, Stephen Chow S.J., a écrit récemment dans le Sunday Examiner du diocèse (2 juin 2022) : "Je peux sentir que Hong Kong, y compris notre église, devient de plus en plus comme une existence dans les fissures. Et l'espace pour notre liberté d'expression, que nous avions pris pour acquis, semble diminuer." Comment le Saint-Siège perçoit-il la situation à Hong Kong ?

Le Saint-Siège est engagé dans la défense de la liberté religieuse. Si l'évêque a le sentiment que l'espace pour les catholiques de Hong Kong diminue, nous le regrettons évidemment, et nous essaierons de le soutenir autant que possible. De toute évidence, la situation a changé si c'est ce que dit l'évêque. Je pense que nous encouragerons nos concitoyens à tirer le meilleur parti de la liberté qu'ils ont, de l'espace dont ils disposent, comme nous le ferions dans de nombreux pays du monde. Ce n'est pas comme si la liberté de religion pouvait être considérée comme acquise de nos jours ; il y a beaucoup de restrictions à la liberté des gens. Et le Saint-Siège s'efforce d'aider et d'améliorer ces situations où qu'elles soient, que ce soit à Hong Kong ou ailleurs.

Seriez-vous d'accord pour dire que les restrictions imposées actuellement à l'Église sur le continent et à Hong Kong rendent très difficile la promotion de l'enseignement social de l'Église ?

Eh bien, il faudrait que je parle à l'évêque pour savoir quelles sont ces restrictions, et franchement, je ne sais pas ce qu'elles sont pour le moment. Je pense que, de toute évidence, il peut y avoir des restrictions sur ce que les gens peuvent publier, ce qu'ils peuvent dire. Quand vous parlez maintenant, vous parlez de manière très générale de restrictions, et je ne sais pas comment cela fonctionne réellement, comment cela se passe dans l'église de Hong Kong.

Le Vatican et la Terre Sainte

En ce qui concerne la Terre Sainte, comment voyez-vous la situation actuelle ? Le gouvernement s'est effondré en Israël, il y a eu une augmentation de la violence entre Israéliens et Palestiniens depuis le début de l'année, et de nombreux observateurs pensent que la situation pourrait exploser à nouveau. Comment voyez-vous la situation ?

Je pense que vous avez raison de dire que la situation est extrêmement délicate. Vous avez raison, la violence est un problème croissant. Il y a des faiblesses institutionnelles des deux côtés, comme nous le voyons dans l'effondrement du gouvernement Bennett-Lapid. Il y a également de nombreuses questions en suspens chez les Palestiniens. Il y a manifestement une augmentation, je dirais, du désespoir des jeunes des deux côtés.

La mort de la jeune journaliste catholique Shireen [Abu Akleh] a choqué tout le monde. Ce n'est qu'un exemple, un exemple très parlant, des problèmes de la Terre Sainte. Et je pense que nous devons renouveler notre engagement en faveur de la paix et du dialogue et essayer de promouvoir l'engagement du Saint-Siège en faveur de la solution à deux États, du statut international de Jérusalem, que les gens ont eu tendance à écarter ces dernières années.

Mais on se demande alors quelles autres propositions sont sur la planche ? Nous avons vu que l'administration du président Trump a fait des propositions qui n'ont évidemment pas abouti. Je pense qu'il y a un désir renouvelé de se concentrer sur le Moyen-Orient. Malheureusement, dans le monde et dans les médias, nous avons tendance à nous concentrer sur une seule question à la fois, et la guerre ukrainienne a été dévorante. Mais il y a d'autres situations qui demandent notre attention : Il y a la Syrie, le Liban ; il y a le conflit israélo-palestinien ; il y a aussi d'autres situations qui méritent l'attention de la communauté internationale,

Le Saint-Siège envisage-t-il un nouvel effort pour faire face à la situation dramatique en Terre Sainte ?

Je pense que nous dirions que nous faisons toujours une sorte d'effort des deux côtés. Nous essayons de nous engager autant que nous le pouvons, de la manière dont nous le pouvons, par le biais du nonce en Israël, du délégué apostolique à Jérusalem, et dans toute la région. Lorsque Shireen a été tuée, ce qui a évidemment eu un impact énorme sur la communauté catholique et palestinienne, nous avons demandé à l'ambassadeur palestinien de venir expliquer sa vision des choses. Nous avons également invité l'ambassadeur d'Israël auprès du Saint-Siège, et nous avons essayé de transmettre un message fort et solide à son gouvernement à ce moment-là également.

Vous voyez dans ce cas un autre exemple de la tentative de s'en prendre aux médias, aux journalistes, pour avoir rapporté ce qui se passe réellement en Terre Sainte. De nombreux journalistes ont été tués, détenus ou réprimés pour le travail qu'ils font. Le Saint-Siège est-il en mesure de faire quelque chose dans cette situation ?

Je pense que le Saint-Siège défend le droit à la vie de chacun, de toutes les manières possibles. Si un groupe particulier est visé en Terre Sainte, c'est évidemment une cause de grande tristesse et de scandale. Mais si vous regardez dans le monde, les journalistes sont parfois dans la ligne de mire dans de nombreuses situations conflictuelles, et je pense que le Saint-Siège et les églises locales font ce qu'ils peuvent, mais nous n'avons pas de solutions toutes faites pour toutes ces situations.

Vous rendriez-vous en Terre Sainte en tant que représentant officiel du Vatican si vous étiez invité ?

Oui, si j'étais invité ! Je ne suis jamais allé en Terre Sainte, même à titre privé, et je serais donc très heureux d'y aller.

Ces dernières décennies, je pense que les hauts fonctionnaires de la Secrétairerie d'État ont eu tendance à ne pas se rendre en Terre Sainte. Le Saint-Père y va et est alors accompagné par ces personnes. Mais oui, j'irais, mais je ne considère pas comme très probable qu'il y ait une telle invitation. Nous n'avons pas non plus reçu beaucoup de hauts fonctionnaires d'Israël depuis que je suis ici. Je ne sais pas si un fonctionnaire de haut niveau est venu au Secrétariat d'État ces dernières années.

Vous dites que vous n'avez pas rencontré de hauts fonctionnaires au Vatican ces dernières années ?

Non, je ne le pense pas.

Comment expliquez-vous cela ?

Je n'ai pas d'explication toute faite. Il y a évidemment un désir de la part des Israéliens de maintenir les relations formellement telles qu'elles sont.

De toute évidence, les États-Unis sont l'un des acteurs clés au Moyen-Orient et en Terre Sainte, et tout le monde dit que sans l'intervention des États-Unis, il n'y aura pas de solution au conflit israélo-palestinien. Partagez-vous cette opinion ?

Je partage certainement l'opinion selon laquelle les États-Unis d'Amérique sont un acteur très important. Le président Biden est sur le point d'effectuer une visite dans la région. Je ne sais pas si une solution peut être trouvée sans les Américains. Évidemment, j'espère que toute solution bénéficiera de la bonne volonté des Américains. Je ne pense pas que nous puissions mettre des limites aux choses. Il y a d'autres pays qui, historiquement, ont apporté des contributions très importantes pour aider à résoudre le conflit israélo-palestinien. Mais je pense certainement que les choses iraient mieux si les États-Unis renouvelaient leur engagement là-bas.

Comme vous l'avez mentionné, le président Biden se rend en Terre Sainte. Avez-vous fait des efforts pour lui communiquer votre point de vue et vos préoccupations avant que le président ne s'y rende ?

J'ai rencontré l'ambassadeur américain au Saint-Siège il y a quelques jours.

Sur cette question ?

Oui.

Troisième partie : Les relations entre les États-Unis et le Vatican

Interview : Le Vatican a une "relation très positive" avec l'administration Biden

Dans la dernière partie de son interview exclusive avec l'Amérique, l'archevêque Paul Gallagher, secrétaire du Vatican pour les relations avec les États, parle de la relation positive entre le Vatican et l'administration Biden et de la signification de l'adhésion du Saint-Siège à la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques. Il parle également de la visite du pape au Canada et de la possibilité de voyages papaux dans d'autres pays. Il conclut en exprimant ses espoirs quant à l'évolution de la situation dans le monde au cours des deux ou trois prochaines années.

Manifestement, il y a d'autres domaines que la Terre Sainte où vous travaillez en étroite collaboration avec les Etats-Unis.

Je dirais que nos échanges avec l'administration Biden sont fréquents, notamment par le biais de l'ambassade des Etats-Unis auprès du Saint-Siège. Ils viennent nous dire les choses sur lesquelles ils travaillent, et nous prenons évidemment note de ces choses, et nous faisons nos commentaires à leur sujet. Parfois, nous ne répondons pas toujours de la manière dont ils le souhaiteraient. Mais il s'agit d'une relation très positive dans le sens où je ne pense pas que nous hésitions à les contacter, qu'il s'agisse de l'ambassade, du département d'État ou de la Maison Blanche. Et ils n'hésitent pas à faire de même ici, ce qui est très positif, car ce n'est pas toujours le cas dans les relations bilatérales.

Donc, par rapport à l'administration précédente, c'est plus facile maintenant.

Même avec l'administration précédente, il y a eu beaucoup d'échanges avec l'ambassade ici ; mais, franchement, je pense que nous avons constaté que nous n'avions pas la même vision des choses avec l'administration précédente qu'avec celle-ci. Évidemment, nous avons aussi des difficultés avec cette administration, qui sont bien connues. Mais en même temps, il y a d'autres questions sur lesquelles nous pouvons très bien travailler. La plupart des positions, je dirais, sont des questions sur lesquelles les deux parties reconnaissent l'importance et parfois la sensibilité des questions, et nous avons souvent des points de vue assez différents, mais il y a ensuite un désir d'échange.

Pouvez-vous énumérer certaines de ces questions ?

Eh bien, je pense que si vous prenez quelque chose comme la migration. La migration est une question très importante pour les États-Unis d'Amérique ; c'est aussi une question importante pour l'Amérique centrale, que je connais bien sûr très bien. Et nous la voyons différemment. Nous aimerions voir une approche plus positive. Les États-Unis défendront leur position en disant : "Les États-Unis sont extrêmement généreux dans leur politique migratoire." Comme de nombreuses régions du monde aujourd'hui, ils ont, à juste titre, de grandes difficultés avec la migration irrégulière, les personnes qui se déversent à travers les frontières. Comment gérez-vous cela ?

Parfois, nous nous inquiétons de la façon dont les gens sont traités, de la façon dont certaines personnes qui sont aux États-Unis depuis de très nombreuses années finissent par être expulsées. Nous avons eu beaucoup de mal à comprendre cela. Nous reflétons également beaucoup les positions des évêques américains et du peuple catholique américain dans leur critique de ces questions.

Convention sur le changement climatique

Le Saint-Siège a récemment adhéré à la convention des Nations unies sur le climat et à l'accord de Paris. Pouvez-vous en expliquer la signification ?

Nous parlons de la Convention-cadre des Nations unies sur les changements climatiques, qui est un instrument juridique fondamental inspirant ce que la communauté internationale a fait pour lutter contre le changement climatique, et de son accord de Paris, adopté en 2015. Le Saint-Siège, pour pouvoir adhérer à cette convention et à cet accord, a dû faire un énorme effort. Cela n'a été possible que grâce à la bonne volonté des différents départements du Saint-Siège et de la Cité du Vatican qui ont travaillé ensemble pour rendre cela possible. Cela mérite vraiment d'être reconnu. Pour l'État de la Cité du Vatican, en particulier, il s'agit donc d'un moment très important.

Ce que cela signifie sur la scène plus large, c'est que le Saint-Siège a été le dernier État à accepter la convention sur le climat, et donc cette convention est maintenant une convention universelle ; vraiment tout le monde est à bord. Évidemment, les défis sont immenses, mais cela signifie qu'il existe une perspective - lorsque notre adhésion à l'accord de Paris deviendra effective en septembre - que nous pourrons participer à la 27e conférence des Nations unies sur le changement climatique à Sharm el-Sheikh, en Égypte, en novembre 2022, en tant qu'État partie à la fois à la convention et à l'accord. Cela nous permettra d'apporter une plus grande contribution, et cela signifie que la position du Saint-Siège, qui est exprimée avant tout dans "Laudato Si'", sera beaucoup plus cohérente. Avec l'adhésion à la convention, nous joignons le geste à la parole.

La route ne sera pas facile. Parfois, les choses sont plus difficiles pour les plus petits États ; ils doivent faire face à des changements importants en raison de la concentration du territoire. Mais il y a beaucoup de bonne volonté. Et je pense que nous serons en mesure de poursuivre la décarbonisation à laquelle le Saint-Siège s'est engagé d'ici 2050 et d'apporter d'autres améliorations à l'environnement. Je pense que cela sera une source d'encouragement pour beaucoup d'autres personnes qui sont aux prises avec ces problèmes.

Perspectives d'avenir

Quelles sont les choses que vous aimeriez voir se produire dans le monde au cours des deux ou trois prochaines années ?

Nous souhaitons voir la fin de la guerre en Ukraine. Je pense que c'est la chose qui a causé la plus grande souffrance, la plus grande douleur et la plus grande anxiété au cours des dernières décennies. Cela engendre diverses crises : la crise de la chaîne d'approvisionnement, la crise alimentaire, la sécurité [menaçante] en général, l'avenir de l'Europe. Je m'occupe de toutes ces questions.

Il ne fait aucun doute que l'une des grandes questions qui se posera sera celle des céréales qui sortent ou ne sortent pas d'Ukraine et de Russie. Quel en sera l'impact sur diverses parties du monde, notamment l'Afrique du Nord et l'Égypte ? Ces questions sont vraiment très préoccupantes.

J'aimerais que nous nous attaquions à la migration, et notamment à la traite des êtres humains dans le cadre de la crise migratoire.

J'aimerais voir ce dont nous venons de parler à propos d'Israël et de la Palestine, où nous aimerions voir des négociations directes.

Je sais que le Saint-Père est très désireux de voir une plus grande stabilité politique en Amérique latine. J'aimerais voir une plus grande stabilité politique au Nicaragua, où le nonce a été expulsé ; c'est pour nous une véritable source de grand regret.

Au Myanmar, nous aimerions absolument voir le rétablissement du régime démocratique, et nous aimerions voir la fin du conflit là-bas, qui fait probablement plus de victimes que nous ne le savons.

Ce sont quelques-unes des choses qui nous viennent à l'esprit. Mais si nous avions une carte ici, je pourrais probablement en dire beaucoup plus.

Que voudriez-vous voir se produire aux Nations unies ? Depuis la création des Nations unies, le Vatican a toujours pensé qu'elles pouvaient être un véritable lieu de dialogue et les a toujours soutenues. Mais maintenant, nous voyons la Russie, l'un des cinq membres du Conseil de sécurité de l'ONU, jeter la charte de l'ONU à la poubelle.

Depuis de nombreuses années, les gens souhaitent voir une réforme du Conseil de sécurité, mais cela est considéré comme impossible en raison de l'emprise des cinq membres permanents sur ce processus. Mais je pense qu'une réforme issue de l'Assemblée générale est quelque chose que l'on aimerait voir.

Dans le même temps, je pense que nous devons être un peu prudents quant à la manière dont nous critiquons les Nations unies. Il est vrai que l'organisation a peut-être du mal à trouver des solutions à certaines situations, mais l'ONU est aussi l'organisation qui apporte des missions de maintien de la paix dans le monde, qui aide les gens à survivre dans les conflits et qui aide les problèmes de distribution de nourriture par le biais des différentes agences. Tout n'est pas si sombre. Il y a beaucoup de choses qui fonctionnent. Mais il y a aussi, et je pense que c'est compréhensible, une grande frustration quant à la façon dont l'organisation est perçue, en particulier à New York et à Genève.

Comment souhaiteriez-vous voir évoluer les relations entre le Saint-Siège et la Chine ?

Nous aimerions que la communauté catholique soit en mesure de contribuer davantage à l'avenir et au bien-être du peuple chinois. Je pense que nous sommes un peu inhibés par la situation actuelle, et je pense que le catholicisme, tel qu'il est vécu par son peuple, a beaucoup à offrir. Le peuple chinois, au cours des dernières décennies, a fait d'énormes progrès dans la prospérité matérielle et dans la création de ses institutions et la solidité de sa société. En même temps, j'aimerais penser que les catholiques pourraient partager avec leurs compatriotes chinois les richesses spirituelles qui font partie de notre tradition.

Vous êtes allé au Japon. Que dites-vous en réfléchissant à l'assassinat de l'ancien Premier ministre Abe dans un pays fondamentalement très pacifique ?

Cet assassinat est très choquant. J'ai rencontré M. Abe lorsque je suis allé au Japon il y a cinq ou six ans. Il a été très aimable en recevant notre délégation. Son assassinat a ébranlé la société japonaise jusque dans ses racines. Mais les institutions japonaises sont très fortes, tout comme l'attachement du peuple à ses valeurs communes et à ses institutions. Et il est évident que la monarchie occupe une place vénérable et spéciale au sein de cette société. Je suis très optimiste quant à leur capacité à faire face à cette situation.

La visite du pape au Canada

Nous sommes à la veille de la visite du pape au Canada. Quel est votre espoir pour cette visite ? C'est une visite délicate.

Elle s'inscrit dans un processus, n'est-ce pas ? Comme vous le savez, des représentants indigènes sont venus rendre visite au pape Benoît et ont eu une rencontre avec lui en 2009. En mars et avril derniers, des délégations des Premières nations, des Inuits et des Métis ont rendu visite au pape François, et la série d'audiences qu'il leur a accordées a donné lieu à de bons échanges de part et d'autre. Le pape revient affronter cette réalité sur le terrain canadien.

Comme vous le dites, il s'agit d'une visite délicate ; elle attirera l'attention sur la souffrance et sur certaines des choses terribles qui se sont déroulées dans le passé, notamment à l'égard des peuples autochtones et en ce qui concerne le système des pensionnats. On ne peut pas prévoir exactement ce qui en ressortira. Mais nous espérons et prions pour qu'il s'agisse d'une nouvelle étape sur le chemin de la réconciliation que l'Église catholique du Canada a entrepris depuis longtemps. Le Saint-Père vient ici pour offrir des encouragements, pour exprimer son profond regret et sa tristesse et pour demander pardon pour ce qui s'est passé dans le passé.

La visite au Canada aura lieu, mais deux visites précédentes ont été annulées : au Liban, en République démocratique du Congo et au Sud-Soudan. Ces voyages en Afrique sont-ils susceptibles d'avoir lieu, en supposant que la visite au Canada se déroule bien ?

Si la visite au Canada se passe bien, notamment du point de vue physique du Saint-Père, je pense qu'il se rendra en République démocratique du Congo et au Sud-Soudan. Cela a été réaffirmé par la visite du cardinal Parolin dans ces deux pays au nom du pape.

Quant au Liban, le pape a déjà fait savoir qu'il se rendrait dans ce pays. Nous nous identifions très fortement avec le peuple libanais en ce moment.

Se rendra-t-il en Inde en 2023 si sa santé est bonne ?

Comme vous le savez, le Premier ministre Modi a lancé l'invitation très haut et très publiquement lorsqu'il a rendu visite au Saint-Père en octobre 2021. Je pense que le pape aimerait se rendre en Inde, c'est l'une de ses priorités ces dernières années. Nous devrons voir ce que 2023 apportera.

Le pape François a dit qu'il avait l'intention de se rendre au Kazakhstan en septembre et qu'il pourrait peut-être rencontrer le patriarche orthodoxe russe Kirill. Cette visite a-t-elle des chances d'avoir lieu, et François rencontrera-t-il Kirill malgré le soutien du patriarche à la guerre contre l'Ukraine ?

Le pape a accepté l'invitation du président du Kazakhstan à se rendre au Congrès des religions mondiales, et si le patriarche s'y rend, on peut supposer qu'ils se rencontreront. Mais il reste à voir comment ils se rencontreront et dans quel contexte.