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Le sacre des évêques par la FSSPX : Est-ce un manque de foi de la part de cette fraternité ? Débat entre Arnaud Dumouch et Jean-Pierre Maugendre

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Jean-Pierre Maugendre (jeanpierremaugendre@yahoo.fr) est le fondateur de « Renaissance catholique ». Il explique que la Fraternité Saint Pie X ne veut pas créer un schisme le 1er juillet 2026 avec l’Église mais que sa position est « un acte de fidélité à la théologie de toujours » face aux dérives qui sont apparues à partir du Concile Vatican II. Le sacre des évêques est fait pour pouvoir continuer à donner, au-delà des persécutions venant du personnel de l’Église latine, 1° une théologie solide, 2° une pratique pastorale fidèle, 3° et une liturgie digne
 
Arnaud Dumouch (a.dumouch@hotmail.com), Théologien « conciliaire »,  reconnait la validité des reproches PASTORAUX que fait Jean-Pierre Maugendre (les ayant lui-même vécu dans sa chair). Il reconnaît la droiture d’intention de la FSSPX qu’il compare à l’attitude de Saint Pierre lorsque, avec des pensées (trop) humaines, il disait à Jésus de ne pas monter à Jérusalem car c’était absurde  (Mt 16, 22). Mais il affirme que la FSSPX a manqué de foi dans l’Esprit Saint qui dirige DOCTRINALEMENT l’Eglise vers la vérité toute entière, et PASTORALEMENT vers le même chemin que le Christ. On ne réforme pas l’Église en désobéissant à l’Église. Il prophétise que si les membres de la FSSPX n’entrent pas dans un regard plus surnaturel, semblable à celui de la Vierge Marie à la croix, alors ils imiteront le comportement de Saint Pierre qui ne fut pas présent à la croix et ne découvrit qu’à la Pentecôte la sagesse de Dieu.

Commentaires

  • Si le deuxième Concile Œcuménique du Vatican n'a pas réussi à garder la présence des fidèles à la Messe, ni à la vie de Foi au Christ Trinité Sainte, à l'union à Dieu par la prière, la contemplation, etc...ni au projet pour chacun d' une Vie Eternelle, c'est qu'il y a un problème... Casser les codes comme le monde l'impose au nom de la liberté n' est pas une réussite pour nous les chrétiens, nos familles. Non !
    Il ne faut plus attendre encore pour reexaminer où nous en sommes, c'est clair !
    C'est justement un signe du Ciel que la Fraternité St Pie X prévoie et où les jeunes érudits s'engagent pour l'avenir. Souhaiter avec enthouisiasme remplir à nouveau les églises, organiser des processions en l'honneur du St Sacrement, des pèlerinages avec Marie, les Saints. Un retour aux sources.
    Ces manifestations de piété bienveillantes nous avaient faits grandir dans la foi, la générositié, le don de nos vies à Dieu pour toujours, l'éducation au respect, etc...
    Si le futur qui s'annonce en ce moment continue, nous ne pourrons plus gérer notre culture, notre civilisation, nos nations... Nous avons besoin de forces vives de la fraternité St Pie X pour nous remettre sur pied. Oui !

    Écrit par : Aubelle

  • Les Protestants n'ont pas eu Vatican II et pourtant leurs lieux de culte sont au moins aussi désertifiés que les églises catholiques et chez eux, la crise de vocations est au moins égale sinon pire à celle que connaissent nos diocèses. Vatican II n'est pour rien dans la crise qui a suivi. Le vrai problème est que le clergé qui était chargé de recevoir et de faire appliquer le Concile n'était intellectuellement et spirituellement pas armé pour une telle tâche. Ceux qui ont vécu l'immédiat après-concile se souviennent de ce qui était introduit dans la liturgie : rien de ce qui se faisait n'était autorisé par Vatican II. Mais rien n'a été corrigé par les évêques de l'époque. Non seulement rien n'a été corrigé mais, ce qui est plus grave, ce qui ne devait pas se faire est devenu sinon obligatoire à tout le moins habituel.

    Écrit par : Denis CROUAN

  • Que les protestants se soient plantés plus lourdement que les cathos n'est pas une consolation.
    Notre optimisme béat des années 60 aurait dû être corrigé par "l'auguste assemblée d'un concile pastoral", mais elle n'a rien vu venir. Elle a même poussé à la charrette.

    Écrit par : Etienne

  • 1. Je dis simplement que si les Protestants qui n'ont pas eu Vatican II ont les mêmes problèmes que les Catholiques qui ont eu Vatican II, c'est la preuve que Vatican II n'est pas la source première des problèmes que connaît l'Eglise.
    2. A-t-on. étudié le contexte dans lequel les décisions conciliaires auraient dû être appliquées ? Un contexte dans lequel, dans une société matérialiste et hédoniste, la désobéissance du clergé était devenue une marque de fabrique. Désobéissance ET faiblesse tant intellectuelle que spirituelle.
    3. Pour parler de Vatican et critiquer le concile qui n'a pas été exempt de faiblesses, il faut commencer par étudier la situation de l'Église AVANT Vatican, autrement dit, connaître toute l'histoire de l'Eglise, de sa liturgie, de ses débats doctrinaux, du clergé qui la servait... ou ne la servait pas (les évêques gallicans ou jansénistes pour ce qui concerne la France...)

    Écrit par : Denis CROUAN

  • Je partage à 100% l'avis de Denis Crouan. Et d'ailleurs, quand Monsieur Crouan parle de la connaissance de l'histoire de l'Église, je crois qu'on peut remonter jusqu'à la réforme du pape Grégoire VII vers 1095 et le succès immense qu'a apporté cette réforme en Occident, suivie, parce que c'est la nature humaine, d'un grand orgueil.

    J'avais élaboré il y a 10 ans lors des 50 ans de mai 68, une série en vidéo que je crois être toujours valable pour analyser les mécanismes dans l'histoire de l'Église :

    Et à la fin on ne peut en revenir qu'à une chose à savoir : La FSSPX ne devrait pas quitter la barque Sacrée de l'Eglise, Mais plutôt aider, comme à chaque période de l'histoire, à la réparer de l'Intérieur. Car c'est en Elle qu'il y a les paroles de la vie éternelle (Y compris dans les repères doctrinaux donnés par Vatican II).


    COMPRENDRE LA CRISE DANS L’ÉGLISE D’OCCIDENT AU CINQUANTIÈME ANNIVERSAIRE DE MAI 68

    https://www.youtube.com/playlist?list=PLuko328jWH_2qQHcXBiP6CR6B4nmZ5dV8
    1918-1968 : 50 ans séparent ces deux dates. 1968-2018 : Encore 50 ans. L’Eglise en Occident est sortie laminée de ce siècle, comme « un figuier que la tempête a secoué à droite puis à gauche et qui a laissé tomber ses fruits avortés sur le sol » (Ap 6, 13).
    Analyse donnée en 2018 sur cette crise dans le monde Occidental et, par contrecoup, dans l’Eglise d’Occident.
    Arnaud Dumouch, mai 2018

    Crise Eglise 1/10 : Introduction : but de cette série en vidéo (18 mn).
    https://youtu.be/3auLLfAJ37Y

    Crise Eglise 2/10 : Comprendre l’origine lointaine de « mai 68 » : le rejet du vrai Dieu pour des idoles (49 mn).
    https://youtu.be/73AxuRUYMyw

    Crise Eglise 3/10 : Comprendre l’origine proche de « mai 68 » : une réaction aux valeurs de « 1918 » (49 mn).
    https://youtu.be/jAE-no-RUu4

    Crise Eglise 4/10 : Comprendre l’origine de « mai 68 » : Comment apparaît le « Carpe Diem » ? (44 mn).
    https://youtu.be/xEUifxbQ7i8

    Crise Eglise 5/10 : « mai 68 » dans l’Eglise d’Occident, le signe de Judas l’humaniste (42 mn).
    https://youtu.be/462Jr0vR51I


    Crise Eglise 6/10 : « mai 68 » dans l’Eglise d’Occident, le signe de Judas le traître (51 mn).
    https://youtu.be/AQ-z-xwnz94

    Crise Eglise 7/10 : « mai 68 » dans l’Eglise d’Occident, Mgr Lefebvre, le signe de Pierre qui doute (39 mn).
    https://youtu.be/uFUmMOd26dY

    Crise Eglise 8/10 : « mai 68 » dans l’Eglise d’Occident, le signe de Pierre qui renie (60 mn).
    https://youtu.be/5Yu_QdVvmHI

    Crise Eglise 9/10 : Comment sera sauvée la génération de « mai 68 » (58 mn) ?
    https://youtu.be/2geygRiJvnI

    Crise Eglise 10/10 : Conclusion : Pourquoi Dieu a-t-il permis une telle épreuve ? (35 mn).
    https://youtu.be/LVQpKSxrx_U

    Écrit par : Arnaud Dumouch

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