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La conférence de presse du pape dans l'avion au retour de Bahrein

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De KTO :

La video n'est plus accessible.

Voici la traduction automatique du texte (en italien) figurant sur le site officiel du Vatican :

PENDANT LE VOL DE RETOUR

Vol papal - Dimanche 6 novembre 2022

Pape François

Bonjour, merci beaucoup pour la compagnie ces jours-ci, pour votre travail. Merci beaucoup. Je suis maintenant disponible pour vos questions. Je vais essayer de répondre à tout ce que je sais ! Merci.

Matteo Bruni

Eh bien, Votre Sainteté, la première question est posée par une journaliste bahreïnienne, Fatima Al Najem, de la Bahrain News Agency.

Fatima Al Najem (Agence de presse du Bahreïn)

Votre Sainteté, c'est Fatima Al Najem de l'Agence de presse de Bahreïn. Je dois juste dire quelque chose avant de commencer ma question. Vous avez une place très spéciale dans mon cœur, non seulement parce que vous avez visité mon pays mais aussi parce que lorsque vous avez été annoncé comme le Pape du Vatican, c'était mon anniversaire ! J'ai donc une question. Comment évaluez-vous les résultats de votre visite historique au Royaume de Bahreïn et comment trouvez-vous les efforts de Bahreïn pour consolider et promouvoir la coexistence entre toutes les couches de la société, de toutes les religions, sexes et races ?

Pape François

C'était, je dirais, un voyage de rencontre. Parce que le but était précisément d'être en dialogue interreligieux avec l'Islam et en dialogue œcuménique avec Bartholomée. Les idées que le Grand Imam d'Al-Azhar a exposées allaient précisément dans ce sens de la recherche de l'unité, l'unité au sein de l'Islam en respectant les nuances, les différences, mais avec l'unité ; l'unité avec les chrétiens et avec les autres religions.

Et pour entrer dans le dialogue interreligieux ou le dialogue œcuménique, il faut avoir sa propre identité. Vous ne pouvez pas partir d'une identité diffuse. "Je suis islamique", "je suis chrétien", j'ai cette identité et je peux donc parler avec cette identité. Quand on n'a pas d'identité propre, ou qu'elle est un peu " dans l'air ", c'est difficile de dialoguer parce qu'il n'y a pas de va-et-vient, c'est pourquoi c'est important. Et ces deux personnes qui sont venues, le grand imam d'Al-Azhar et le patriarche Bartholomée, ont une grande identité. Et c'est bien.

Du point de vue islamique, j'ai écouté attentivement les trois discours du Grand Imam et j'ai été frappé par la manière dont il a tant insisté sur le dialogue intra-islamique, entre vous, non pas pour effacer les différences mais pour se comprendre et travailler ensemble, non pas pour être les uns contre les autres. Nous, les chrétiens, avons une histoire de différences assez laide qui nous a conduits à des guerres de religion : les catholiques contre les orthodoxes ou contre les luthériens. Maintenant, grâce à Dieu, après le Conseil, il y a un rapprochement, nous pouvons dialoguer et travailler ensemble et c'est important, témoigner pour faire du bien aux autres. Ensuite, les spécialistes, les théologiens discuteront de choses théologiques, mais nous devons marcher ensemble comme des croyants, comme des amis, comme des frères, en faisant le bien.

J'ai aussi été frappé par les choses qui ont été dites au Conseil des sages musulmans, sur la création et la protection de la création : c'est une préoccupation commune à tous, musulmans, chrétiens, tout le monde.

Or, dans le même avion, le secrétaire d'État du Vatican et le grand imam d'Al-Azhar vont de Bahreïn au Caire, ensemble, comme des frères. C'est quelque chose qui est assez émouvant... C'est important, c'est quelque chose qui a bien marché. La présence du patriarche Bartholomée, qui fait autorité dans le domaine œcuménique, a également fait du bien. Nous l'avons vu dans l'acte, dans le service œcuménique que nous avons fait, et aussi dans les mots qu'il a prononcés plus tôt. En résumé, ce fut un voyage de rencontre.

Pour moi, donc, la nouveauté d'apprendre à connaître une culture ouverte à tous. Dans votre pays, il y a de la place pour tout le monde. Le roi m'a dit : "Ici, chacun fait ce qu'il veut : si une femme veut travailler, qu'elle travaille". Ouverture totale". C'est ce qu'il m'a dit - vous savez, vous travaillez - et la partie religieuse, l'ouverture ici aussi... J'ai été frappé par le nombre de chrétiens, de Philippins, d'Indiens du Kerala qui sont ici, ils vivent dans le pays et travaillent dans le pays, il y en a tellement.

Fatima Al Najem

Dites-lui qu'ils l'aiment, qu'ils l'adorent en fait !

Matteo Bruni

Ils l'aiment beaucoup !

Pape François

C'est l'idée, j'ai trouvé quelque chose de nouveau et cela m'aide à comprendre et à interagir davantage avec les gens. Le mot clé est le dialogue, et pour dialoguer vous devez partir de votre identité, avoir une identité.

Fatima Al Najem

Merci, Votre Sainteté, je prie Allah le Tout-Puissant, de vous bénir avec une bonne santé, du bonheur et une longue vie !

Pape François

Oui, oui, priez pour moi. Pour, pas contre !

Matteo Bruni

Votre Sainteté, la deuxième question vient d'Imad Atrach de Sky TV News Arabia.

Imad Atrach (Sky Tv News Arabia)

Saint-Père, de la signature du "Document sur la fraternité humaine" il y a trois ans à la visite à Bagdad, puis récemment au Kazakhstan : ce chemin porte-t-il des fruits tangibles à votre avis ? Peut-on s'attendre à ce que cela aboutisse à une rencontre au Vatican ? Ensuite, je voudrais vous remercier d'avoir mentionné le Liban aujourd'hui, car en tant que Libanais, je peux vous dire que nous avons vraiment besoin d'un voyage urgent de votre part, aussi et surtout parce que maintenant nous n'avons même pas de président, alors allez-y et embrassez le peuple directement. Merci.

Pape François

Merci. J'ai beaucoup réfléchi ces jours-ci, et nous en avons parlé avec le Grand Imam, sur la façon dont est née l'idée du Document d'Abu Dhabi, ce Document que nous avons fait ensemble, le premier. Il était venu au Vatican pour une visite de courtoisie et nous avons eu la visite protocolaire. C'était presque l'heure du déjeuner et il partait, et en allant lui dire au revoir, je lui ai demandé : " Mais où vas-tu déjeuner ? ". Je ne sais pas ce qu'il m'a dit... "Viens, on va déjeuner ensemble". C'était une chose intérieure. Puis, assis à la table, lui, son secrétaire, deux conseillers, moi-même, mon secrétaire, mon conseiller, nous avons pris du pain, nous l'avons rompu et nous nous le sommes donné : un geste d'amitié, offrir du pain. C'était un déjeuner très agréable, très fraternel. Et vers la fin, je ne sais pas qui a eu l'idée : "Pourquoi ne pas écrire sur cette réunion ?". C'est ainsi que le document Abu Dhabi est né. Les deux secrétaires se sont mis au travail, avec un projet qui partait, un projet qui revenait, un qui partait et un qui revenait... Et finalement, nous avons profité de la réunion d'Abu Dhabi pour le publier. C'était un truc de Dieu, on ne peut pas le comprendre autrement, parce qu'aucun de nous n'avait ça en tête. Il est sorti pendant un déjeuner amical, et c'est une grande chose.

Puis j'ai continué à réfléchir, et le document d'Abu Dhabi a servi de base à Brothers All. Ce que j'ai écrit plus tard sur l'amitié humaine dans les Frères tous a également son fondement dans le Document d'Abu Dhabi. Je crois qu'on ne peut pas penser à un tel chemin sans penser à une bénédiction spéciale du Seigneur sur ce chemin. Je veux dire ceci par justice, je pense qu'il est juste que vous sachiez comment le Seigneur a inspiré cette route. Je ne savais même pas comment s'appelait le Grand Imam, et puis nous sommes devenus amis et avons fait quelque chose comme deux amis. Et maintenant, nous avons parlé ensemble, chaque fois que nous nous sommes rencontrés. Il s'agit du Document, qui est actuel, et nous travaillons pour le faire connaître.

Puis sur le Liban. Le Liban est une douleur pour moi, parce que le Liban n'est pas seulement un pays [à voir] en soi - un pape l'a dit avant moi - le Liban n'est pas seulement un pays, c'est un message. Le Liban a une très grande importance pour nous tous. Et le Liban souffre en ce moment. Je prie. Et je profite de cette occasion pour lancer un appel aux politiciens libanais : laissez de côté votre intérêt personnel, regardez le pays et mettez-vous d'accord. Dieu et le pays d'abord, les intérêts ensuite. Mais Dieu et le pays d'abord. Pour l'instant, je ne veux pas dire : "Sauvez le Liban", parce que nous ne sommes pas des sauveurs, mais s'il vous plaît, soutenez le Liban, aidez-le, pour que le Liban cesse de s'enfoncer dans cette voie, pour que le Liban retrouve sa grandeur. Il y a des moyens... Il y a la générosité du Liban : combien de réfugiés politiques le Liban compte-t-il ! Il est si généreux, et il souffre. Je profite de cette occasion pour demander une prière pour le Liban. La prière est aussi une amitié. Vous êtes journalistes, vous regardez le Liban et vous en parlez pour sensibiliser les gens. Voilà ce que je veux vous dire. Merci.

Matteo Bruni

Merci Votre Sainteté, la troisième question vient de Carol Glatz du Catholic News Service.

Carol Glatz (CNS)

Merci, Saint-Père. Lors de ce voyage au Bahreïn, vous avez parlé des droits fondamentaux, notamment des droits des femmes, de leur dignité, du droit d'avoir leur place dans la sphère sociale et publique et vous avez encouragé, comme toujours, les jeunes à avoir du courage, à faire du bruit ; à aller de l'avant pour construire un monde plus juste. Compte tenu de la situation qui prévaut ici en Iran, avec les manifestations déclenchées par certaines femmes et de nombreux jeunes qui veulent plus de liberté, soutenez-vous cet engagement des femmes et des hommes qui réclament des droits fondamentaux qui se trouvent également dans le document de la fraternité humaine ?

Pape François

Nous devons nous dire la vérité : la lutte pour les droits des femmes est un combat permanent. Parce que dans certains endroits, les femmes arrivent à être égales aux hommes, mais dans d'autres, ce n'est pas le cas. N'est-ce pas ? Je me souviens que dans les années 1950, dans mon pays, il y avait la lutte pour les droits civils des femmes, pour que les femmes puissent voter - parce que jusqu'en 1950, plus ou moins, seuls les hommes votaient. Et je pense à cette même lutte aux États-Unis, célèbre, pour le vote des femmes. Mais pourquoi - je me demande - une femme doit-elle se battre si fort pour conserver ses droits ? Il existe une... - je ne sais pas si c'est une légende - une légende sur l'origine des bijoux chez les femmes, qui explique la cruauté de tant de situations à l'égard des femmes. On dit que la femme porte beaucoup de bijoux parce que dans un certain pays - je ne me souviens pas, c'est peut-être historique - il y avait une coutume selon laquelle lorsque le mari en avait assez de la femme, il lui disait "va-t'en !", et elle ne pouvait plus revenir pour rien. Elle devait partir avec ce qu'elle avait sur elle. Et donc ils amassaient de l'or au moins pour emporter quelque chose avec eux. On dit que c'est l'origine des bijoux. Je ne sais pas si c'est vrai ou non, mais l'image nous aide.

Les droits sont fondamentaux. Comment se fait-il qu'aujourd'hui, dans le monde, nous ne pouvons pas arrêter la tragédie de la circoncision féminine ? Mais c'est terrible ! Aujourd'hui ! Qu'il y ait cette pratique, que l'humanité ne puisse pas l'arrêter, c'est un crime, un acte criminel !  Les femmes, selon deux commentaires que j'ai entendus, sont soit du matériel "jetable" - c'est mauvais ! - ou une "espèce protégée". Mais l'égalité entre les hommes et les femmes n'est pas encore partout présente. Et il y a ces incidents, où les femmes sont de seconde classe ou moins. Nous devons continuer à nous battre pour cela, car les femmes sont un don. Dieu n'a pas créé l'homme pour ensuite lui donner un petit chien pour s'amuser. Non ! Il les a créés deux, égaux : l'homme et la femme. Et ce que Paul a écrit dans l'une de ses épîtres sur la relation homme-femme, qui nous paraît aujourd'hui démodé, était à ce moment-là révolutionnaire au point de scandaliser : la fidélité de l'homme à la femme, et que l'homme "prenne soin de la femme comme de sa propre chair" (cf. 2 Co 5, 28-29). Et cela, à l'époque, était révolutionnaire ! Tous les droits des femmes découlent de cette égalité. Et une société qui n'est pas capable de remettre la femme à sa place n'avance pas. Nous en avons l'expérience.

Dans le livre que j'ai écrit, Let's Dream Again, la partie sur l'économie par exemple : il y a des femmes économistes dans le monde en ce moment qui ont changé la vision de l'économie et qui sont capables de la faire avancer. Parce qu'ils ont un don différent. Ils savent gérer les choses d'une autre manière, qui n'est pas inférieure, mais complémentaire. J'ai eu un jour une conversation avec un chef de gouvernement, un grand chef de gouvernement, une mère de plusieurs enfants, qui avait réussi à résoudre une situation très difficile. Et je lui ai demandé : "Dites-moi, Madame, comment avez-vous résolu une situation aussi difficile ?". Et elle a commencé à bouger ses mains comme ça, en silence, et elle m'a dit : "Comme nous, les mères, nous le faisons". La femme a sa propre façon de résoudre le problème, qui n'est pas celle de l'homme. Et les deux voies doivent fonctionner ensemble : la femme égale à l'homme travaille pour le bien commun avec cette intuition qu'ont les femmes. J'ai vu qu'au Vatican, chaque fois qu'une femme entre pour faire un travail, les choses s'améliorent. Par exemple, le vice-gouverneur du Vatican [secrétaire général du gouvernorat] est une femme, et les choses ont bien changé. Dans le Conseil pour l'économie il y a six cardinaux et six laïcs, tous des hommes : j'ai changé et comme laïcs j'ai mis un homme et cinq femmes. Et c'est une révolution, car les femmes savent trouver le bon chemin, elles savent aller de l'avant. Et maintenant, j'ai mis Marianna Mazzuccato à l'Académie pontificale pour la vie, une grande économiste des États-Unis, pour donner un peu plus d'humanité. Les femmes apportent les leurs. Elles n'ont pas à devenir comme des mâles, non, ce sont des femmes, nous avons besoin d'elles. Et une société qui efface les femmes de la vie publique est une société qui s'appauvrit. Il s'appauvrit lui-même. L'égalité des droits, oui, mais aussi l'égalité des chances, l'égalité pour aller de l'avant, car au contraire on s'appauvrit. Je pense qu'avec ceci je vous ai dit globalement ce qui doit être fait. Et il y a encore du chemin à parcourir parce qu'il y a ce machisme. Je viens d'un peuple macho. Nous, les Argentins, sommes machos, toujours. Et c'est mauvais ! Et quand ça prend, on va voir les mères qui sont celles qui résolvent les problèmes. Mais ce machisme tue l'humanité.  Merci de me donner l'occasion de dire cela, que je porte tellement dans mon cœur. Nous nous battons non seulement pour des droits, mais aussi parce que nous avons besoin des femmes dans la société pour nous aider, pour nous aider à changer. Merci.

Matteo Bruni

Merci, votre Sainteté. Une autre question vient d'Antonio Pelayo, de Vida Nueva.

Antonio Pelayo (Vida Nueva)

Saint-Père, la seule fois où vous avez pris la parole au cours de ce voyage, c'était pour évoquer l'"Ukraine tourmentée" et les "négociations de paix". Je voudrais vous demander si vous pouvez nous dire quelque chose sur la façon dont ces négociations se déroulent du côté du Vatican ; et une autre question complémentaire : avez-vous parlé récemment avec Poutine ou avez-vous l'intention de le faire dans un avenir proche ?

Pape François

Bien. Tout d'abord, le Vatican est continuellement attentif, la Secrétairerie d'État travaille et travaille bien, travaille bien. Je sais que le secrétaire [pour les relations avec les États et les organisations internationales], Mgr Gallagher, travaille bien. Ensuite, un peu d'histoire. Le lendemain du début de la guerre - je pensais que cela ne pouvait pas se faire, une chose inhabituelle -, je me suis rendu à l'ambassade de Russie [au Saint-Siège], pour parler à l'ambassadeur, qui est un homme bien, que je connais depuis six ans, depuis son arrivée, un humaniste. Je me souviens d'une remarque qu'il m'avait faite à l'époque : "Nous sommes tombés dans la dictature de l'argent", en parlant de civilisation. Un humaniste, un homme qui se bat pour l'égalité. Je lui ai dit que j'étais prêt à aller à Moscou pour parler à Poutine, si le besoin s'en faisait sentir. Il [le ministre des affaires étrangères] Lavrov a répondu très courtoisement : merci, a-t-il répondu, mais pour le moment ce n'était pas nécessaire. Mais depuis lors, nous sommes très intéressés. J'ai parlé trois fois au téléphone avec le président Zelensky ; puis avec l'ambassadeur d'Ukraine quelques fois de plus. Et il y a un travail de rapprochement, de recherche de solutions. Le Saint-Siège fait également ce qu'il doit faire en ce qui concerne les prisonniers... Ce sont des choses qui sont toujours faites, le Saint-Siège les a toujours faites, toujours. Et ensuite prêcher pour la paix. Ce qui me frappe - c'est pour cela que j'utilise le mot "martyr" pour l'Ukraine - c'est la cruauté, qui n'est pas celle du peuple russe, parce que le peuple russe est un grand peuple, mais celle des mercenaires, des soldats qui partent à la guerre comme une aventure : les mercenaires. Je préfère penser ainsi, car j'ai une grande estime pour le peuple russe, pour l'humanisme russe. Il suffit de penser à Dostoïevski qui nous inspire encore aujourd'hui, qui inspire les chrétiens à penser le christianisme. J'ai une grande affection pour le peuple russe. Et j'ai aussi beaucoup d'affection pour le peuple ukrainien. Quand j'avais onze ans, il y avait un prêtre ukrainien à proximité qui célébrait et n'avait pas d'enfants de chœur, et il m'a appris à servir la messe en ukrainien. Je connais tous ces chants ukrainiens dans leur langue, parce que je les ai appris dans mon enfance, et j'ai donc une très grande affection pour la liturgie ukrainienne. Je suis au milieu de deux peuples que j'aime.

Mais pas seulement moi, le Saint-Siège a eu de nombreuses réunions confidentielles, beaucoup de choses avec de bons résultats. Parce que nous ne pouvons pas nier qu'une guerre, au début, nous rend peut-être courageux, mais ensuite elle nous fatigue et nous fait mal et nous voyons le mal qu'une guerre fait. Il s'agit de la partie plus humaine, plus proche.

Ensuite, profitant de cette question : je voudrais exprimer cette complainte : en un siècle, trois guerres mondiales ! Celui de 1914-1918, celui de 1939-1945, et celui-ci !  Parce que c'est une guerre mondiale. Car il est vrai que lorsque les empires, d'un côté comme de l'autre, s'affaiblissent, ils ont besoin de faire la guerre pour se sentir forts et aussi pour vendre des armes ! Parce qu'aujourd'hui, je crois que la plus grande calamité, la plus grande calamité du monde, c'est l'industrie de l'armement. On m'a dit, je ne sais pas si c'est vrai ou non, que si on ne fabriquait pas d'armes pendant un an, on pourrait mettre fin à la faim dans le monde. L'industrie de l'armement est terrible. Il y a quelques années, trois ou quatre, un bateau rempli d'armes est arrivé d'un pays, à Gênes, et ils ont dû passer les armes sur un plus gros bateau pour les emmener au Yémen. Les ouvriers de Gênes ne voulaient pas le faire... C'était un geste. Yémen : plus de dix ans de guerre. Les enfants du Yémen n'ont pas de nourriture ! Et les Rohingyas, qui passent d'un côté à l'autre parce qu'ils ont été expulsés, toujours dans le cadre de la guerre, vers le Myanmar : c'est terrible ce qui se passe. Maintenant, j'espère qu'ils arrêteront quelque chose aujourd'hui en Éthiopie, avec un traité... Nous sommes en guerre partout et nous ne comprenons pas cela. Aujourd'hui, nous sommes touchés de près, en Europe, par la guerre russo-ukrainienne. Mais partout, depuis des années : en Syrie, douze à treize ans de guerre, et personne ne sait s'il y a des prisonniers et ce qui se passe là-dedans. Puis le Liban, on a parlé de cette tragédie... Je ne sais pas si je vous l'ai dit parfois : quand je suis allée à Redipuglia, en 2014 - et mon grand-père avait fait le Piave et m'avait raconté ce qui s'y passait - j'ai vu ces tombes, toutes des jeunes, j'ai pleuré, j'ai pleuré, je n'ai pas honte de le dire. Puis un 2 novembre - je vais toujours dans un cimetière le 2 novembre - je suis allé à Anzio, quelques années plus tard, et j'ai vu les tombes de ces garçons américains, lors du débarquement d'Anzio : 19, 20, 22, 23 ans, et j'ai pleuré, vraiment, ça venait du cœur. Et j'ai pensé aux mères, quand on frappe à leur porte : "Madame, une enveloppe pour vous". Ils ouvrent l'enveloppe : "Madame, j'ai l'honneur de vous annoncer que vous avez un fils qui est un héros de la Patrie". Les tragédies de la guerre. Ensuite, une chose que je ne veux dénigrer pour personne, mais qui m'a touché au cœur : lors de la commémoration du débarquement en Normandie, les chefs de tant de gouvernements étaient présents pour commémorer cet événement. C'était le début de la chute du nazisme, c'est vrai. Mais combien de garçons sont restés sur la plage de Normandie ? Ils disent trente mille. Qui pense à ces garçons ? La guerre sème tout cela. Par conséquent, vous qui êtes journalistes, soyez pacifistes, exprimez-vous contre la guerre, luttez contre la guerre. Je te le demande en tant que frère. Merci.

Matteo Bruni

Merci, votre Sainteté, pour ces mots. Une autre question vient de Hugues Lefèvre, journaliste français de I.Media.

Hugues Lefèvre (I.Media)

Merci, Saint-Père. Ce matin, dans votre discours au clergé de Bahreïn, vous avez parlé de l'importance de la joie chrétienne, mais ces derniers jours, de nombreux fidèles français ont perdu cette joie lorsqu'ils ont découvert dans la presse que l'Église avait gardé secrète la condamnation en 2021 d'un évêque, aujourd'hui à la retraite, qui avait commis des abus sexuels dans les années 1990 alors qu'il était prêtre ; lorsque cette histoire est sortie dans la presse, cinq nouvelles victimes se sont manifestées. Aujourd'hui, de nombreux catholiques veulent savoir si la culture du secret dans la justice canonique doit changer et devenir transparente, et j'aimerais savoir si vous pensez que les sanctions canoniques doivent être rendues publiques. Merci.

Pape François

Merci pour la question, merci. Je voudrais commencer par un peu d'histoire à ce sujet. Le problème des abus a toujours existé, toujours, et pas seulement dans l'Église. Partout. Vous savez que 42 à 46 % des abus sexuels sont commis dans la famille ou dans le voisinage : c'est très grave. Mais l'habitude a toujours été de se couvrir. Dans la famille, tout est encore caché, et même dans le quartier, tout est caché, ou du moins en grande partie. C'est une vilaine habitude qui a commencé à changer dans l'Église lorsqu'il y a eu le scandale de Boston, du cardinal Law, qui y était cardinal et qui est maintenant mort. À cause de ce scandale, le cardinal Law a démissionné : c'était la première fois que cela sortait comme ça, comme un scandale. Et à partir de là, l'Église a pris conscience de cela et a commencé à travailler, alors que dans la société, normalement, c'est couvert, normalement, dans d'autres institutions.

Quand il y a eu la réunion des présidents des conférences épiscopales, j'ai demandé à l'Unicef, aux Nations unies, les statistiques et je leur ai donné les pourcentages : quel pourcentage dans les familles, quel pourcentage dans les quartiers - la majorité -, combien dans les écoles, dans les sports... C'est quelque chose qu'ils ont bien étudié, et aussi dans l'Église. Certaines personnes viennent et disent : "Nous sommes une minorité". Mais s'il n'y en avait qu'un, c'est tragique, parce que le prêtre a la vocation de faire grandir les gens et avec ça, il les détruit. Pour un prêtre, c'est aller à l'encontre de sa nature sacerdotale, voire de sa nature sociale. C'est pourquoi c'est tragique et nous ne devons pas nous arrêter, nous ne devons pas nous arrêter.

Dans ce réveil des enquêtes et des accusations, il n'en a pas toujours été de même : certaines choses ont été cachées. Avant le scandale de la loi à Boston, les gens étaient changés... Maintenant, tout est clair et nous avançons dans ce domaine. C'est pourquoi nous ne devons pas être surpris que des cas comme celui-ci se présentent. Ou un autre évêque me vient à l'esprit... Il y en a, vous savez ? Et il n'est pas facile de dire "nous ne savions pas" ou "c'était la culture de l'époque et c'est toujours la culture sociale de tant de gens, de se cacher". Je vous dirai ceci : l'Église est ferme sur ce point, et je tiens à remercier publiquement l'héroïsme du cardinal O'Malley : c'est un bon capucin, qui a vu la nécessité d'institutionnaliser ce travail avec la Commission de protection de l'enfance ; il le fait bien, et cela nous fait du bien à tous et nous donne du courage.

Nous travaillons avec tout ce que nous pouvons, mais nous savons qu'il y a des gens dans l'Église qui ne voient toujours pas clair, ils ne partagent pas cette façon de faire : "Attendons un peu, voyons...". C'est un processus que nous faisons avec courage et tout le monde n'a pas le courage. Parfois, la tentation du compromis se présente à vous, et nous sommes tous esclaves de nos péchés. Mais la volonté de l'Église est de tout clarifier.

Par exemple : j'ai reçu ces derniers mois deux plaintes concernant des abus qui avaient été couverts et mal jugés par l'Église. J'ai tout de suite dit : on les étudie à nouveau, et on porte de nouveaux jugements. Cela aussi : révision d'anciens jugements, mal faite. Nous faisons ce que nous pouvons, nous sommes des pécheurs. Et la première chose que nous devons ressentir est la honte, la profonde honte de cela. Je pense que la honte est une grâce, tu sais ? Nous pouvons lutter contre tous les maux du monde, mais sans la honte, nous ne pouvons pas. C'est pourquoi j'ai été étonné quand saint Ignace, dans les Exercices, vous fait demander le pardon pour les péchés que vous avez commis, vous fait aller jusqu'à la honte, et si vous n'avez pas la grâce de la honte, vous ne pouvez pas continuer. L'une des insultes que nous avons dans mon pays est "vous êtes un sans honte", et je crois que l'Église ne peut pas être "sans honte", qu'elle doit avoir honte des mauvaises choses, tout en remerciant Dieu pour les bonnes choses qu'elle fait. Je dois vous dire ceci : toute la bonne volonté et aller de l'avant, même avec votre aide.

Matteo Bruni

Merci, votre Sainteté. L'autre question vient de Vania De Luca, de Rai.

Vania De Luca (Rai-Tg3)

Votre Sainteté, les migrants : vous en avez parlé ces derniers jours. Quatre navires au large de la Sicile, avec des centaines de femmes, d'hommes, d'enfants en détresse, mais tous ne peuvent pas débarquer. Craignez-vous qu'une politique de "ports fermés" menée par le centre-droit soit de retour en Italie ? Et comment évaluez-vous la position de certains pays d'Europe du Nord à ce sujet ? Et puis, je voulais aussi vous demander de manière générale : quelle impression avez-vous du nouveau gouvernement italien, qui pour la première fois est dirigé par une femme ?

Pape François

C'est un défi, c'est un défi pour les migrants. Le principe pour les migrants : les migrants doivent être accueillis, accompagnés, promus et intégrés. Si ces quatre mesures ne peuvent être prises, le travail avec les migrants ne peut être bon. Accueillis, accompagnés, promus et intégrés : allez jusqu'au bout de l'intégration. Et la deuxième chose que je dis : chaque gouvernement de l'UE doit se mettre d'accord sur le nombre de migrants qu'il peut accueillir. Parce qu'au contraire, il y a quatre pays qui accueillent les migrants : Chypre, la Grèce, l'Italie et l'Espagne, parce que ce sont les pays méditerranéens les plus proches. A l'intérieur des terres, il y en a, comme en Pologne, en Biélorussie... Mais la plupart des migrants viennent de la mer. Des vies doivent être sauvées ! Aujourd'hui, vous savez, la Méditerranée est un cimetière, peut-être le plus grand cimetière du monde.

Je crois vous avoir dit la dernière fois que j'ai lu un livre en espagnol intitulé Hermanito, c'est tout petit, ça se lit vite, je crois qu'il a été traduit en français, en italien aussi. Il se lit rapidement, en deux heures. C'est l'histoire d'un garçon originaire d'Afrique, je ne sais pas, de Tanzanie ou d'ailleurs, qui, suivant les traces de son frère, arrive en Espagne. Cinq massacres qu'il a subis, avant de s'embarquer ! Et beaucoup de gens, dit-il, les emmènent la nuit sur ces bateaux - pas sur les grands navires, qui ont un autre rôle - et s'ils ne veulent pas monter à bord, boum, ils les laissent sur la plage. C'est vraiment une dictature, de l'esclavage, ce que font ces gens [les trafiquants]. Et puis, le risque de mourir en mer. Si vous avez le temps, lisez ceci, c'est important.

La politique en matière de migrants doit faire l'objet d'un accord entre tous les pays : on ne peut pas élaborer une politique sans consensus, et l'Union européenne doit adopter une politique de collaboration et d'aide, elle ne peut pas laisser Chypre, la Grèce, l'Italie et l'Espagne responsables de tous les migrants qui arrivent sur les plages. La politique des gouvernements jusqu'à présent a été de sauver des vies, c'est vrai. Jusqu'à un certain point, cela a été fait ; et je pense que ce gouvernement [italien] a la même politique, ce n'est pas inhumain... Je ne connais pas les détails, mais je ne pense pas qu'il veuille qu'ils partent. Je pense que cela a déjà fait débarquer les enfants, les mères, les malades, je pense que cela les a fait débarquer - je pense, d'après ce que j'ai entendu. Au moins, l'intention était là. L'Italie, pensons ici, ce gouvernement, ou pensons une gauche, ne peut rien faire sans un accord avec l'Europe, la responsabilité est européenne.

Et puis, je voudrais mentionner une chose, une autre responsabilité européenne : l'Afrique. Je pense qu'une des grandes femmes d'État que nous avons eues et que nous avons, Mme Merkel, a dit ceci : elle a dit que le problème des migrants doit être résolu en Afrique. Mais si nous pensons à l'Afrique avec la devise "l'Afrique doit être exploitée", il est logique que les migrants, les personnes fuient cette exploitation. Nous devons, l'Europe doit essayer de faire des plans de développement pour l'Afrique. Et dire que certains pays d'Afrique ne sont pas maîtres de leur sous-sol, toujours dépendants des puissances colonialistes ! C'est de l'hypocrisie de résoudre le problème des migrants en Europe, non, allons les résoudre chez nous aussi. L'exploitation des populations en Afrique est terrible à cause de ce concept. Le 1er novembre, jour de la Toussaint, j'ai eu une réunion avec des étudiants universitaires d'Afrique, comme je l'avais fait avec des étudiants de l'université Loyola aux États-Unis. Ces étudiants ont une capacité, une intelligence, un esprit critique, une volonté de continuer ! Mais parfois ils ne le peuvent pas à cause de la force colonialiste que l'Europe exerce sur leurs gouvernements. Si nous voulons résoudre définitivement le problème des migrants, résolvons celui de l'Afrique. Il y a moins de migrants venant d'ailleurs ; allons en Afrique, aidons l'Afrique, passons à autre chose.

Le nouveau gouvernement commence maintenant, et je suis ici pour lui souhaiter le meilleur. Je souhaite toujours le meilleur à un gouvernement car le gouvernement est pour tout le monde. Et je lui souhaite le meilleur pour qu'il puisse faire avancer l'Italie ; et aux autres, qui sont contre le parti gagnant, qu'ils collaborent avec la critique, avec l'aide, mais un gouvernement de collaboration, pas un gouvernement où l'on vous tourne le dos, où l'on vous fait tomber si vous n'aimez pas telle ou telle chose. S'il vous plaît, sur ce point, j'appelle à la responsabilité. Dites-moi : est-il exact que depuis le début du siècle jusqu'à aujourd'hui l'Italie a eu vingt gouvernements ? Arrêtons avec ces blagues !

Matteo Bruni

Posons la dernière question, celle de Ludwig Ring-Eifel, de l'Agence catholique allemande de presse.

Ludwig Ring-Eifel (Centrum informationis Catholicum),

Moi aussi, je veux d'abord dire quelque chose de personnel, parce que je me sens très ému, parce qu'après une pause de huit ans, je suis de retour sur le vol papal. Je suis très reconnaissant d'être à nouveau ici.

Pape François

Bienvenue !

Ludwig Ring-Eifel

Merci, bon retour. Nous sommes peu nombreux dans le groupe allemand, seulement trois sur ce vol, nous avons pensé : comment faire un lien entre ce que nous avons vu à Bahreïn et la situation en Allemagne ? Parce qu'au Bahreïn, nous avons vu une petite Église, un petit troupeau, une Église pauvre, avec de nombreuses restrictions et ainsi de suite, mais une Église vivante, pleine d'espoir, en pleine croissance. En Allemagne, par contre, nous avons une grande Église, avec de grandes traditions, riche, avec de la théologie, de l'argent et tout, mais qui perd chaque année trois cent mille croyants qui partent, qui est en crise profonde. Y a-t-il quelque chose à apprendre de ce petit troupeau que nous avons vu à Bahreïn pour la grande Allemagne ?

Pape François

L'Allemagne a une vieille histoire religieuse. En citant Hölderlin, je dirais : "Vieles haben sie verlernt, vieles" (Beaucoup ont-ils désappris, beaucoup). Votre histoire religieuse est grande et compliquée, de luttes. Aux catholiques allemands, je dis : l'Allemagne a une grande et belle Église évangélique ; je n'en veux pas une autre, qui ne sera pas aussi bonne que celle-là ; mais je la veux catholique, en fraternité avec l'Église évangélique. Parfois, nous perdons le sens religieux du peuple, du peuple saint et fidèle de Dieu, et nous tombons dans des discussions éthiques, des discussions de conjoncture, des discussions politiques ecclésiastiques, des discussions qui sont des conséquences théologiques, mais qui ne sont pas le noyau de la théologie. Que pense le peuple saint et fidèle de Dieu ? Comment le peuple saint de Dieu se sent-il ? Allez-y et cherchez ce qu'ils pensent, ce qu'ils ressentent, cette simple religiosité, que vous trouvez chez les grands-parents. Je ne dis pas de revenir en arrière, non, mais de retourner à la source d'inspiration, aux racines. Nous avons tous une histoire des racines de la foi, même les peuples l'ont : il faut la retrouver ! Je me souviens de cette phrase de Hölderlin pour notre époque : "Dass dir halte der Mann, was er als Knabe gelobt" (Le vieil homme garde ce qu'il a promis quand il était enfant). Dans notre enfance, dans notre espoir, nous avons promis beaucoup de choses, beaucoup de choses. Mais la racine de la religion, c'est la "claque" que vous donne l'Évangile, la rencontre avec Jésus-Christ vivant : et de là, les conséquences, toutes les conséquences ; de là, le courage apostolique, de là, aller aux périphéries, même aux périphéries morales des gens, pour les aider ; mais toujours à partir de la rencontre avec Jésus-Christ. S'il n'y a pas de rencontre avec Jésus-Christ, il y aura un éthicisme déguisé en christianisme. C'est ce que je voulais dire, du fond du cœur. Merci.

Je vous souhaite un bon déjeuner et une bonne arrivée à Rome. Et je vous demande de prier pour moi. Je le ferai pour vous. Nous vous remercions de votre coopération.

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