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Quand le pape s'adresse au clergé hongrois : des propos très "bergogliens"...

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VOYAGE APOSTOLIQUE DE SA SAINTETE FRANCOIS en HONGRIE
(28 - 30 avril 2023)

RENCONTRE AVEC LES ÉVÊQUES, LES PRÊTRES, LES DIACRES, LES CONSACRÉS, LES SÉMINARISTES ET LES AGENTS PASTORAUX
SÉMINARISTES ET AGENTS PASTORAUX

DISCOURS DU SAINT-PÈRE

Co-cathédrale Saint-Étienne (Budapest)
Vendredi, 28 avril 2023

(traduction automatique)

Chers frères évêques
chers prêtres et diacres, consacrés et séminaristes
chers agents pastoraux, frères et sœurs,
dicsértessék a Jézus Krisztus ! [laudetur Jesus Christus !].

Je suis heureux de me retrouver ici après avoir partagé avec vous le 52e Congrès eucharistique international. Ce fut un moment de grande grâce et je suis sûr que ses fruits spirituels vous accompagnent. Je remercie l'archevêque Veres de m'avoir salué et d'avoir repris le souhait des catholiques de Hongrie avec les mots suivants : "Dans ce monde en mutation, nous voulons témoigner que le Christ est notre avenir. Le Christ. Pas 'l'avenir, c'est le Christ', non : 'le Christ est notre avenir'. Il ne s'agit pas de changer les choses. C'est l'une des exigences les plus importantes pour nous : interpréter les changements et les transformations de notre temps, en essayant de relever les défis pastoraux du mieux possible. Avec le Christ et dans le Christ. Rien en dehors du Seigneur, rien loin du Seigneur.

Mais cela est possible en regardant le Christ comme notre avenir : Il est "l'Alpha et l'Oméga, Celui qui est, qui était et qui vient, le Tout-Puissant" (Ap 1,8), le commencement et la fin, le fondement et le but ultime de l'histoire humaine. En contemplant en ce temps pascal sa gloire, celle de Celui qui est "le Premier et le Dernier" (Ap 1,17), nous pouvons regarder les tempêtes qui frappent parfois notre monde, les changements rapides et continus de la société et la crise même de la foi en Occident avec un regard qui ne cède pas à la résignation et qui ne perd pas de vue la centralité de Pâques : le Christ ressuscité, centre de l'histoire, est l'avenir. Notre vie, même si elle est marquée par la fragilité, est fermement placée entre ses mains. Si nous l'oublions, nous aussi, pasteurs et laïcs, nous chercherons des moyens et des instruments humains pour nous défendre du monde, en nous enfermant dans nos oasis religieuses confortables et paisibles ; ou, au contraire, nous nous adapterons aux vents changeants de la mondanité et, alors, notre christianisme perdra de sa vigueur et nous cesserons d'être le sel de la terre. Revenir au Christ, qui est l'avenir, pour ne pas tomber dans les vents changeants de la mondanité, ce qui est le pire qui puisse arriver à l'Église : une Église mondaine.

Voilà donc les deux interprétations - j'aimerais dire les deux tentations - dont nous devons toujours nous méfier en tant qu'Église : une lecture catastrophique de l'histoire présente, qui se nourrit du défaitisme de ceux qui répètent que tout est perdu, qu'il n'y a plus les valeurs du passé, que nous ne savons pas où nous allons aboutir. Il est beau que le révérend Sándor exprime sa gratitude à Dieu qui l'a "délivré du défaitisme" ! Et qu'a-t-il fait de sa vie, une grande cathédrale ? Non, une petite église de campagne, une église d'urgence. Mais il a réussi, il ne s'est pas laissé abattre. Merci, mon frère ! Et puis l'autre risque, celui de la lecture naïve de son temps, qui se fonde au contraire sur le confort du conformisme et nous fait croire que tout va bien après tout, que le monde a changé entre-temps et qu'il faut s'adapter - sans discernement ; c'est mauvais. Ici, contre le défaitisme catastrophique et le conformisme mondain, l'Évangile nous donne un regard nouveau, il nous donne la grâce du discernement pour entrer dans notre temps avec une attitude d'accueil, mais aussi avec un esprit de prophétie. Donc, avec une ouverture accueillante à la prophétie. Je n'aime pas utiliser l'adjectif " prophétique ", il est galvaudé. Nom : prophétie. Nous vivons une crise des noms et nous nous tournons si souvent vers les adjectifs. Non : prophétie. Esprit, attitude d'accueil, d'ouverture, avec la prophétie dans le cœur.

À ce propos, je voudrais m'arrêter brièvement sur une belle image utilisée par Jésus : celle du figuier (cf. Mc 13, 28-29). Il nous la propose dans le contexte du Temple de Jérusalem. À ceux qui, en admirant ses belles pierres, vivaient une sorte de conformisme mondain, en plaçant leur sécurité dans l'espace sacré et dans sa grandeur solennelle, Jésus dit qu'il ne faut rien absolutiser sur cette terre, parce que tout est précaire et ne restera pas pierre sur pierre - nous lisons ces jours-ci dans l'Office divin le livre de l'Apocalypse, où il nous montre qu'il ne restera pas pierre sur pierre - mais, en même temps, le Seigneur ne veut pas susciter le découragement ou la peur. C'est pourquoi il ajoute : quand tout passera, quand les temples humains tomberont, quand des choses terribles se produiront et qu'il y aura de violentes persécutions, alors "ils verront le Fils de l'homme venant sur les nuées avec beaucoup de puissance et de gloire" (v. 26). Et c'est ici qu'il nous invite à regarder le figuier : "C'est du figuier que vous apprenez la parabole : quand sa branche devient tendre et que les feuilles poussent, vous savez que l'été est proche. Vous aussi, quand vous verrez ces choses arriver, sachez qu'il est proche, qu'il est aux portes" (vv. 28-29). Nous sommes donc appelés à accueillir comme une plante féconde le temps que nous vivons, avec ses changements et ses défis, parce qu'à travers tout cela - dit l'Évangile - le Seigneur s'approche. Entre-temps, nous sommes appelés à cultiver cette saison, à la lire, à y semer l'Évangile, à élaguer les branches mortes du mal, à porter du fruit. Nous sommes appelés à un accueil prophétique.

Accueillir avec prophétie : il s'agit d'apprendre à reconnaître les signes de la présence de Dieu dans la réalité, même lorsqu'elle n'apparaît pas explicitement marquée par l'esprit chrétien et qu'elle se présente à nous avec son caractère de défi ou d'interrogation. En même temps, il s'agit de tout interpréter à la lumière de l'Évangile, sans tomber dans la mondanité - attention ! - mais en tant que hérauts et témoins de la prophétie chrétienne. Attention au processus de mondanité. Tomber dans la mondanité est peut-être le pire qui puisse arriver à une communauté chrétienne. Nous voyons que même dans ce pays, où la tradition de foi reste fermement enracinée, nous assistons à la diffusion du sécularisme et de ce qui l'accompagne, qui risque souvent de menacer l'intégrité et la beauté de la famille, d'exposer les jeunes à des modèles de vie marqués par le matérialisme et l'hédonisme, et de polariser le débat sur de nouvelles questions et de nouveaux défis. La tentation peut donc être grande de se raidir, de se refermer et d'adopter une attitude de "combattant". Mais ces réalités peuvent représenter des opportunités pour nous, chrétiens, car elles stimulent la foi et l'approfondissement de certains thèmes, elles nous invitent à nous demander comment ces défis peuvent entrer en dialogue avec l'Évangile, à chercher de nouvelles voies, de nouveaux outils et de nouveaux langages. En ce sens, Benoît XVI a déclaré que les différentes époques de sécularisation viennent en aide à l'Église parce qu'elles "ont contribué de manière essentielle à sa purification et à sa réforme intérieure. Les sécularisations ont en effet [...] à chaque fois signifié une profonde libération de l'Église des formes de mondanité" (Rencontre avec les catholiques engagés dans l'Église et la société, Fribourg-en-Brisgau, 25 septembre 2011). Face à toute forme de sécularisation, il y a un défi et une invitation à purifier l'Église de toute mondanité. Revenons à ce mot, qui est le pire : tomber dans la mondanité est le pire qui puisse nous arriver. C'est un paganisme doux, c'est un paganisme qui ne vous enlève pas la paix, pourquoi ? parce qu'il est bon ? Non, parce que vous êtes anesthésiés.

L'engagement à dialoguer avec les situations d'aujourd'hui demande à la communauté chrétienne d'être présente et de témoigner, d'être capable d'écouter les questions et les défis sans peur ni rigidité. Et ce n'est pas facile dans la situation actuelle, car les difficultés ne manquent pas. En particulier, je voudrais insister sur la surcharge de travail des prêtres. D'une part, en effet, les exigences de la vie paroissiale et pastorale sont nombreuses, mais d'autre part, les vocations diminuent et les prêtres sont peu nombreux, souvent avancés en âge et avec quelques signes de fatigue. Il s'agit d'une situation commune à de nombreuses réalités européennes, face à laquelle il est important que tous - pasteurs et laïcs - se sentent coresponsables : tout d'abord dans la prière, parce que les réponses viennent du Seigneur et non du monde, du tabernacle et non de l'ordinateur. Et ensuite dans la passion pour la pastorale des vocations, en cherchant les moyens d'offrir avec enthousiasme aux jeunes la fascination de suivre Jésus, même dans une consécration spéciale.

C'est beau ce que Sr Krisztina nous a raconté... Mais sa vocation a été difficile ! Car pour devenir dominicaine, elle a d'abord été aidée par un prêtre franciscain, puis par les jésuites pour les exercices... et finalement elle est devenue dominicaine. Bravo ! C'est un beau chemin que tu as pris ! C'est beau ce que tu nous as dit sur le fait de " discuter avec Jésus " pourquoi il t'a appelée - il voulait qu'il appelle les sœurs, pas toi - ; il y a un besoin pour ceux qui écoutent et aident de bien discuter avec le Seigneur ! Et, plus généralement, il faut lancer une réflexion ecclésiale - synodale, à faire tous ensemble - pour actualiser la vie pastorale, sans se contenter de répéter le passé et sans avoir peur de reconfigurer la paroisse dans le territoire, mais en mettant l'évangélisation comme priorité et en lançant une collaboration active entre prêtres, catéchistes, agents pastoraux, enseignants. Vous êtes déjà sur ce chemin : ne vous arrêtez pas. Cherchez les voies possibles pour collaborer joyeusement à la cause de l'Évangile et faire avancer ensemble, chacun avec son charisme, la pastorale comme annonce, annonce kérygmatique, c'est-à-dire qui émeut les consciences. En ce sens, ce que nous a dit Dorina sur la nécessité de rejoindre le prochain à travers la narration, la communication, en touchant à la vie quotidienne, est très beau. Et là, je m'arrête un peu pour souligner le beau travail des catéchistes, cet antiquum ministerium. Il y a des endroits dans le monde - pensons à l'Afrique, par exemple - où l'évangélisation est faite par les catéchistes. Les catéchistes sont des piliers de l'Église ! Merci pour ce que vous faites. Et je remercie les diacres et les catéchistes, qui ont un rôle décisif dans la transmission de la foi aux jeunes générations, et tous ceux, enseignants et formateurs, qui sont généreusement engagés dans le domaine de l'éducation : merci, merci beaucoup !

Je dirai donc qu'une bonne pastorale est possible si nous sommes capables de vivre cet amour que le Seigneur nous a commandé et qui est un don de son Esprit. Si nous sommes distants ou divisés, si nous nous figeons dans nos positions et dans nos groupes, nous ne portons pas de fruits ; nous pensons à nous-mêmes, à nos idées et à nos théologies. C'est triste quand nous sommes divisés parce que, au lieu de jouer en équipe, nous jouons le jeu de l'ennemi : le diable est celui qui divise, et il est un artiste pour cela, c'est sa spécialité. Et nous voyons des évêques déconnectés les uns des autres, des prêtres en tension avec les évêques, des prêtres plus âgés en conflit avec les plus jeunes, des diocésains avec des religieux, des presbytres avec des laïcs, des Latins avec des Grecs ; nous nous polarisons sur des questions qui concernent la vie de l'Église, mais aussi sur des aspects politiques et sociaux, en nous enfermant dans des positions idéologiques. Ne laissons pas entrer les idéologies ! La vie de foi, l'acte de foi ne peuvent être réduits à l'idéologie : c'est du diable. Non, s'il vous plaît : la première œuvre pastorale est le témoignage de la communion, parce que Dieu est communion et qu'il est présent là où il y a la charité fraternelle. Dépassons les divisions humaines pour travailler ensemble dans la vigne du Seigneur ! Plongeons-nous dans l'esprit de l'Évangile, enracinons-nous dans la prière, en particulier dans l'adoration et l'écoute de la Parole de Dieu, cultivons la formation permanente, la fraternité, la proximité et l'attention aux autres. Un grand trésor a été mis entre nos mains, ne le gaspillons pas à courir après des réalités secondaires à l'Évangile !

Et ici, permettez-moi de vous dire : méfiez-vous des bavardages, des bavardages entre évêques, entre prêtres, entre religieuses, entre laïcs... Les bavardages détruisent. Cela semble une chose si agréable, le bavardage, une sucrerie, c'est agréable de bavarder sur les autres. On tombe souvent dans ce travers. Faites attention, car c'est le chemin de la destruction. Si une personne consacrée ou un laïc qui vit sérieusement parvient à ne jamais bavarder sur les autres, c'est un saint. Suivez cette voie : pas de bavardage. "Eh, mon Père, c'est difficile, parce que parfois on dérape : ce commentaire, cet autre...". Il y a un bon remède contre le bavardage : la prière, par exemple ; mais il y a un autre bon remède : se mordre la langue. Tu sais, tu te mords la langue et tu ne bavardes pas. Vous savez, on se mord la langue et on ne bavarde pas. D'accord ?

Et je voudrais dire une autre chose aux prêtres, pour offrir au peuple saint de Dieu le visage du Père et créer un esprit de famille : ne soyons pas rigides, mais ayons des regards et des approches miséricordieux et compatissants. À ce sujet, je voudrais souligner une chose : quel est le style de Dieu ? Le premier style de Dieu est l'attitude de proximité. Il l'a dit lui-même dans le Deutéronome : "Dis-moi, quel est le peuple dont les dieux sont aussi proches que tu l'es de moi ? L'attitude de Dieu est la proximité, avec la compassion et la tendresse. Proximité, compassion et tendresse : tel est le style de Dieu. Poursuivons ce style. Moi, suis-je proche des gens, est-ce que j'aide les gens, est-ce que je suis compatissant ou est-ce que je condamne tout le monde ? Suis-je tendre, doux ? Pour cela, pas de rigidité, mais de la proximité, de la compassion, de la tendresse. À cet égard, j'ai été frappé par les paroles du père József, qui a rappelé le dévouement et le ministère de son frère, le bienheureux János Brenner, qui a été barbarement assassiné à l'âge de 26 ans seulement. Combien de témoins et de confesseurs de la foi ce peuple a-t-il eu pendant les totalitarismes du siècle dernier ! Vous avez tant souffert ! Le bienheureux János a connu tant de souffrances dans sa propre peau qu'il lui aurait été facile de garder rancune, de se renfermer, de se raidir. Au lieu de cela, il a été un bon berger. 

Cette attitude nous forme à l'accueil, un accueil qui est prophétique : c'est-à-dire transmettre la consolation du Seigneur dans les situations de douleur et de pauvreté dans le monde, être proche des chrétiens persécutés, des migrants qui cherchent l'hospitalité, des personnes d'autres ethnies, de tous ceux qui sont dans le besoin. Vous avez de grands exemples de sainteté à cet égard, comme saint Martin. Son geste de partager son manteau avec les pauvres est bien plus qu'une œuvre de charité : c'est l'image de l'Église vers laquelle il faut tendre, c'est ce que l'Église de Hongrie peut apporter comme prophétie au cœur de l'Europe : la miséricorde, la proximité. Mais je voudrais aussi évoquer saint Étienne, dont la relique est ici à mes côtés : lui qui, le premier, a confié la nation à la Mère de Dieu, qui a été un évangélisateur intrépide et un fondateur de monastères et d'abbayes, a aussi su écouter et dialoguer avec tout le monde et prendre soin des pauvres : il a baissé les impôts pour eux et est allé mendier déguisé pour ne pas être reconnu. C'est de cette Église que nous devons rêver : une Église capable d'écoute, de dialogue, d'attention aux plus faibles ; une Église accueillante pour tous, une Église courageuse pour porter à chacun la prophétie de l'Évangile.

Chers frères et sœurs, le Christ est notre avenir, car c'est Lui qui guide l'histoire, Il est le Seigneur de l'histoire. Vos confesseurs de la foi en étaient fermement convaincus : tant d'évêques, de prêtres, de religieuses et de religieux martyrisés au cours de la persécution athée témoignent de la foi granitique des Hongrois. Et ce n'est pas une exagération, j'en suis convaincu : vous avez une foi granitique, et nous en remercions Dieu. Je voudrais rappeler le cardinal Mindszenty, qui croyait au pouvoir de la prière, au point qu'aujourd'hui encore, presque comme un dicton populaire, on répète ici : "Si un million de Hongrois prient, je n'aurai pas peur de l'avenir". Soyez accueillants, soyez les témoins de la prophétie de l'Évangile, mais surtout soyez des femmes et des hommes de prière, car l'histoire et l'avenir en dépendent. Je vous remercie pour votre foi et votre fidélité, pour tout le bien que vous êtes et que vous faites. Et je ne peux pas oublier le témoignage courageux et patient des sœurs hongroises de la Compagnie de Jésus, que j'ai rencontrées en Argentine après qu'elles aient quitté la Hongrie pendant la persécution religieuse. C'étaient des femmes de témoignage, elles étaient bonnes ! Par leur témoignage, elles m'ont fait tant de bien. Je prie pour vous, afin que, à l'exemple de vos grands témoins de la foi, vous ne soyez jamais saisis par la lassitude intérieure, qui nous conduit à la médiocrité, et que vous alliez de l'avant avec joie. Et je vous demande de continuer à prier pour moi.

Commentaires

  • J'ai beau lire et relire dans tous les sens les propos du pape, je n'arrive pas à saisir une idée claire énoncée de façon limpide. Je retrouve un peu du "en même temps", formule si chère au président Macron mais "en même temps" si peu constructive.

  • Bonjour,

    Sans doute n'est-ce pas à vous que j'apprendrai que pendant des années, au moins de 1963 à 1969, Paul VI a joué au même jeu pervers,

    - qui consiste, en apparence et d'une manière officielle, à dissuader les catholiques de se tourner vers l'intégrisme ou vers le progressisme,

    et

    - qui consiste aussi, en réalité et d'une manière effective,

    1) à approuver ou à impulser presque toutes les conceptions et les décisions qui sont en phase avec l'idéologie du dialogue, de l'inclusion, du renouveau et de l'unité,

    2) à décourager ou à neutraliser presque toutes les convictions et les positions qui sont promotrices et protectrices de la conception catholique, et non libérale ou moderniste, de l'annonce, des conversions, de la Tradition et de la vérité.

    Ainsi, par exemple nous avons connu, successivement, un coup "à gauche" : Populorum progressio, puis un coup "à droite" : Humanae vitae, puis un coup "à gauche" : le NOM.

    Mais, après ces trois coups, la "balle" n'est pas revenue exactement "au centre" : elle est restée "à gauche", les notions de droite et de gauche employées ici ne renvoyant pas à de la latéralisation politique, mais servant à faire comprendre à quel jeu Paul VI a joué hier, et à quel jeu François joue aujourd'hui, d'une manière moins bi-latérale, pour ainsi dire.

    Par ailleurs, ce n'est pas davantage à vous que j'apprendrai que, depuis certaines novations philosophiques et théologiques des années 1930, la religion de la foi, de l'espérance et de la charité tend, de plus en plus, à devenir la religion de la foi en l'homme, de l'espérance en l'avenir et de la "charité" envers les conceptions, les convictions, les doctrines et les pratiques chrétiennes non catholiques et envers celles qui sont croyantes non chrétiennes...

    Bonne journée.

  • Voici le discours de Benoît XVI auquel François fait référence :

    http://www.vatican.va/content/benedict-xvi/fr/speeches/2011/september/documents/hf_ben-xvi_spe_20110925_catholics-freiburg.html

    Les phrases de Benoît XVI consacrées à la dé-mondanisation et aux sécularisations sont, au minimum, équivoques sinon fallacieuses et tendancieuses sinon scandaleuses, car même s'il n'y a pas eu que des saints, dans l'Eglise catholique, avant les débuts de la sécularisation et des sécularisations, la marginalisation de l'Eglise catholique, à l'intérieur de la culture contemporaine et des sociétés occidentales, encore plus depuis 1945 que depuis 1789, ne constitue en aucun cas quoi que ce soit de positif, non seulement pour l'Eglise catholique, mais aussi pour cette culture et pour ces sociétés.

    Ce qui s'est voulu libérateur est devenu asservissant, dans la mesure où cela a débouché sur une ambiance hégémonique, à la fois libérale-libertaire et servile face à l'islam, mais aussi à la fois post-chrétienne et post-moderne.

    Quant à l'opposition de François à la rigidité, compte tenu du caractère insistant de cette opposition, on ne peut que finir par la trouver rigide, sinon suspecte.

    En fait, depuis Jean XXIII, plus aucun pape n'ose dire clairement et fermement que le monde contemporain, notamment et surtout depuis l'intérieur de la sphère culturelle et sociétale ocidentale, fonctionne à l'apostasie, à l'hédonisme, sous couvert d'humanisme, et à l'idolâtrie, non en dépit mais en raison de ses valeurs officielles et de ses valeurs effectives.

  • On oublie souvent que les années 1969 n'étaient pas les années 2023. Paul VI a été pris dans un contexte de contestation qui régnait au sein même de l'Eglise et qui faisait que quoi qu'il ait pu dire, il n'aurait pas été obéi. En 2023, ce qui se passe en Allemagne est semblable à ce qui se passait en 1969 et les années suivantes : un groupe d'évêques est décidé à se séparer (sans le dire ouvertement) de l'Eglise catholique. Le pape François prend conscience - un peu tard, il est vrai - de cette réalité. Concernant Paul Vi, je rappellerai simplement son "Credo" raillé par les théologiens influents de l'époque et son livret "Iubilate Deo", mis à la poubelle par l'épiscopat dans son ensemble.

  • Ce qui suit n'est pas en désaccord avec ce que vous-même précisez ou rappelez, mais fait référence à deux exemples de "sécession culturelle" qui font partie du même mouvement, assez ample, d'affranchissement ou d'émancipation de nombreux docteurs et de nombreux pasteurs catholiques à l'égard du Magistère pontifical néo-catholique post-conciliaire, à chaque fois que ce Magistère est éclairant et exigeant au point d'être jugé dogmatiste, intransigeant, légaliste, orthodoxiste, etc.

    Premier exemple : ce qui a commencé à se produire aux Pays-Bas, dès l'année 1965-1966.

    Deuxième exemple : ce qui a commencé à se produire, notamment en Allemagne, à partir de la Déclaration de Cologne de janvier 1989.

    Faute de temps, je n'en dis pas davantage, aussi je conclus et je résume : la soumission du haut clergé d'un pays en particulier, ou de celui de plusieurs pays, d'une manière plus globale, à la tentation de la "sécession culturelle", presque complète et définitive, vis-à-vis de ce qu'il y a de non philo-moderniste, ou de non philo-postmoderne, en provenance de Rome, a commencé à se manifester dès la fin du Concile, au cours du pontificat de Paul VI, et a continué, d'une manière plus discrète ou plus sournoise, sous Jean-Paul II puis sous Benoît XVI.

    Quant à la notion de néo-catholicisme, elle n'est absolument pas diabolisatrice ou incriminatrice de qui ou de quoi que ce soit. Elle découle du constat suivant : il est arrivé au catholicisme, notamment à partir de Blondel, à peu près la même chose que ce qui est arrivé au protestantisme, un peu avant, notamment à partir de Harnack.

    En d'autres termes, le néo-catholicisme n'est pas apparu au moment du Concile, mais a été amplifié, consacré, exprimé, au moyen d'au moins une partie du Concile, les philosophes et les théologiens qui ont commencé à avoir de l'influence dès le début des années 1930 ayant été les intermédiaires entre la vague "moderniste" et la vague "conciliaire" du néo-catholicisme, tout au long d'une période de transition qui aura duré un peu plus de trente ans.

    Merci de ne pas déduire de cette vision des choses qu'elle conduit à disqualifier ou à invalider, sans analyse en profondeur, l'ensemble du Concile, car c'est au contraire au terme d'une analyse en profondeur qu'il est possible de rattacher au moins une partie du Concile (la partie avant tout ad extra) à un néo-catholicisme antérieur qui, n'en doutez pas, faute d'un nouveau Saint Pie X, aurait continué à monter en puissance, plus lentement, même s'il n'y avait pas eu de Concile.

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