J'ai bientôt un article sur Marie dans la tradition pré-nicéenne, qui fait partie d'un livre intitulé "Le Symbole des Apôtres. Né de la Vierge Marie".

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Un article de la période Corona s’intitulait « Prier en temps d’épreuve ». L’Église en général traverse une période d’épreuve, y compris aux Pays-Bas. Ces dernières années, de nombreuses églises ont dû fermer. Dans votre diocèse, environ 60 pour cent des églises ont été touchées. Quelles en ont été les principales raisons ? 

Les 60 pour cent ne sont qu’une bonne estimation. Ils ont examiné les finances et réfléchi aux églises qu’ils pourraient conserver. Une bonne accessibilité était ici cruciale. Il était particulièrement important pour les jeunes de rencontrer d'autres jeunes familles. Si une jeune famille s’assoit seule chaque semaine à la messe dominicale parmi des personnes de plus de 80 ans, cela n’est pas attrayant.

Ici aux Pays-Bas, nous devons payer nous-mêmes les églises. Il n'y a aucune contribution financière du gouvernement, sauf si l'église est un monument national. Ensuite, il y a une subvention pour les rénovations et juste une subvention. Donc, si moins de gens s’impliquent, alors les églises ne pourront plus survivre. Pour entretenir une église, il faut non seulement de l’argent mais aussi des bénévoles et bien sûr des croyants.

Près de 60 pour cent des Néerlandais n’ont aucune religion ; Jésus ne joue pratiquement aucun rôle.

D'une part, c'est la situation aux Pays-Bas. Nous ressentons les conséquences de la sécularisation et du processus pastoral post-conciliaire. En conséquence, toute une génération a grandi sans aucune connaissance de la foi. D’un autre côté, de plus en plus de jeunes surgissent de nulle part. Souvent, ils ne viennent pas de familles catholiques, mais veulent être acceptés dans l’Église catholique parce qu’ils ont été touchés. Cette année, nous avons 250 jeunes qui se sont convertis à la foi catholique, parmi lesquels des musulmans. La tendance est à la hausse. Nous voyons - et cela ne doit jamais être oublié - que ce n'est pas notre Église, mais plutôt le Saint-Esprit qui guide l'Église. C'est l'Eglise de Dieu. 

Dans les années 1960, la foi des Néerlandais s’est fortement dégradée, comparable à la situation actuelle de l’Église en Allemagne. Le pape François avait demandé à plusieurs reprises de ramener la Voie synodale dans la ligne de Vatican II et du droit canonique. Vous êtes un expert du droit canonique et du Concile Vatican II. Selon vous, quels sont les principaux problèmes de ce processus de réforme en Allemagne ?

Tout d’abord : je parle également de mon expérience aux Pays-Bas. J'ai personnellement assisté au conseil pastoral dans les années 1960. Les croyants de cette région avaient les mêmes idées, car elles avancent désormais sur le chemin synodal en Allemagne. Je ne peux que souligner les conséquences que ces idées ont eu sur nous : elles ont provoqué beaucoup de divisions et de troubles - parmi les croyants, avec Rome et l' Église universelle - et ont conduit à une forte sécularisation. Les gens ont tourné le dos à la foi.

En Allemagne, les gens pensent qu’ils doivent suivre l’air du temps pour rester connectés. Les réalités de la vie des gens d’aujourd’hui deviennent une boussole pour l’Église…

... tout comme les Néerlandais pensaient à l'époque que c'était la réponse à la laïcisation. Les gens pensaient qu'ils devaient devenir plus laïcs et abandonner certaines choses dans leur foi s'ils voulaient rester dans l'air du temps et rester en phase avec leur temps. Mais ce n'était pas la bonne réponse. Au contraire. Cela a conduit à une accélération du processus de sécularisation même au sein de l’Église. 

L'évêque de Mayence Kohlgraf, qui était aux Pays-Bas il y a quelques mois avec quelques autres évêques allemands, a dit quelque chose de différent : il a déclaré que lorsque le pape Jean-Paul II a arrêté le processus de réforme néerlandais, il a très mal communiqué, surtout sur la sécularisation et même l’a promu. D'après ce que vous dites, ce n'était pas le cas, mais c'était peut-être un aspect ?

Ce n'était pas seulement un problème de communication. Le problème était vraiment de nature substantielle. Un exemple : le pape Paul VI. publie une encyclique sur le célibat et le Conseil pastoral décide alors d'abolir le célibat obligatoire. Il en était de même pour le mariage et la sexualité. Des vues complètement nouvelles devaient remplacer les anciennes. Il a été très difficile de contrecarrer cette situation et de convaincre les évêques que cela ne fonctionnerait pas. L’Allemagne se trouve aujourd’hui dans une situation comparable. 

En tant que frère dans la foi et dans le contexte de l’histoire néerlandaise, que conseilleriez-vous aux évêques allemands en vue du chemin synodal afin d’éviter les mêmes évolutions ?

J'espère qu'ils tireront les leçons de l'expérience des Pays-Bas. Au lieu d’édulcorer votre foi, il serait important d’être honnête et de dire quand vous ne croyez plus pleinement à ce que l’Église enseigne. Lumen Gentium nous enseigne que nous devons toujours marcher en unité avec la tradition séculaire de l’Église. Nous ne pouvons pas inventer une nouvelle foi. Ce que l’Église a enseigné et cru, à savoir que le mariage, par exemple, est le cadre approprié pour la sexualité, ne peut pas simplement être modifié.

Ce qui est absolument nécessaire, c’est le témoignage de la foi, une vie de foi visible extérieurement. Les gens doivent comprendre à quel point vivre par la foi est important pour nous et pour la vie de chacun. Il s'agit désormais de témoigner de la dignité et de notre foi catholique, vieille de plus de 2 000 ans.

Comme le faisaient les saints...

Exactement. Nous avons fêté la Saint Jean Eudes cette semaine. Ou prenez Saint Louis Marie Grignon de Montfort, Bernardin de Sienne ou d'autres - c'étaient des missionnaires populaires qui allaient partout avec le feu de la foi. Cela apporte un véritable renouveau, en assumant bien sûr la grâce de Dieu. La foi est quelque chose de surnaturel, il ne faut pas l’oublier.

Selon le texte d'orientation du Chemin synodal, les croyants devraient être autorisés à faire ce que, selon le Concile Vatican II, seuls le Pape et les évêques ont droit : à savoir, interpréter avec autorité la Bible et la tradition, ce qui porterait atteinte à la fonction. d'évêque. Et ils veulent que les femmes puissent être ordonnées diacres. Existe-t-il également de telles exigences aux Pays-Bas ? Si oui, comment, en tant qu’Église, gérez-vous cela ? 

Les jeunes vont désormais dans la direction opposée : vers les racines de notre foi. Ce sont les plus âgés qui viennent avec les thèmes du conseil pastoral d'alors. En ce qui concerne le rôle des femmes dans l'Église, les femmes des Pays-Bas réclament également une plus grande participation aux postes de direction de l'Église, mais il ne s'agit pas d'ordination des femmes, mais plutôt d'attention : comment le rôle des femmes peut-il être dans l'Eglise soit fortifié et mis en valeur ? 

Avez-vous une réponse à cela ?

Ici, les nouveaux mouvements ecclésiaux comme les focolari peuvent être une source d'inspiration. Les femmes peuvent également servir dans les tribunaux ecclésiastiques et à la Curie romaine. Il est important que vous fassiez ce qui est possible selon le droit canonique et dans le cadre de l'enseignement de l'Église. Le sens de la foi de tous les croyants est une caractéristique essentielle de l'Église, enseigne le Concile Vatican II (Lumen Gentium 14). Le Concile mentionne ici à la fois la direction de l'Esprit Saint, l'unité avec le Magistère et la fidélité à la foi traditionnelle. Le magistère du pape et des évêques est expliqué plus en détail dans Lumen Gentium 25. Grâce à leur service, l'unité de la foi est préservée.

Vous venez de dire que les jeunes retournent aux racines de leur foi. Quels sont les sujets qui préoccupent les jeunes ? 

C'est très différent : parmi les jeunes, les charismes, les vocations et les intérêts sont aussi variés que dans toute l'Église : il y a des jeunes qui s'engagent à rassembler d'autres jeunes et à partager avec eux la foi et l'amitié, il y a ceux qui travaillent pour les pauvres, par exemple à Sant' Egidio. Il y a ceux qui s'intéressent à la liturgie, souvent sous sa forme classique, ou qui se soucient particulièrement de l'approfondissement et de la formation de la foi.

J'ai récemment eu une conversation avec une grand-mère de notre paroisse qui m'a dit qu'elle n'aimerait pas que la messe soit parfois célébrée de manière plus traditionnelle pendant la semaine, mais son petit-fils a trouvé cela merveilleux ! Donc, d’un côté, elle s’en plaignait un peu. D'un autre côté, j'ai eu l'impression que grand-mère trouve aussi que c'est bien que la messe occupe autant son petit-fils. Le Saint-Esprit agit.

C'est encourageant. En Allemagne, on a le sentiment que nous discutons et travaillons les uns contre les autres plutôt que de laisser le Saint-Esprit faire le travail.

Nous l'avons également constaté aux Pays-Bas : il y avait davantage de clubs de discussion et la foi n'était plus la base de la vie des gens. Dans les années 1960, le catéchisme a même été aboli ici (et le catéchisme néerlandais, « Le Nouveau Catéchisme », a été introduit pour les adultes, ndlr). Les élèves qui jusque-là recevaient une catéchèse tous les matins à l'école ne savaient bientôt plus rien de la foi catholique. Un fossé éducatif est apparu. La sécularisation de la société de protection sociale a renforcé cette tendance. Nous ne devrions pas être surpris que les Pays-Bas soient devenus si laïcs. 

Vous êtes porte-parole pour l'éducation catholique et délégué des évêques pour les tâches d'accréditation des établissements d'enseignement du Conseil scolaire catholique néerlandais (Nederlandse katholieke Schoolraad, NSKR). Dans quelle mesure est-il possible aujourd’hui de promouvoir la catéchèse catholique dans les écoles afin de renforcer la foi ? 

Dans les années 1960, les évêques ont décrété que toutes les écoles catholiques, gérées pour la plupart par des ordres religieux et des paroisses, soient placées entre les mains indépendantes d'associations de laïcs. Depuis, les écoles catholiques ne sont plus dirigées par des catholiques. Cela a laissé des traces. Ce que nous pouvons faire maintenant, c'est imposer quelques conditions à la catholicité d'une école. Nous pouvons aussi essayer de soutenir les écoles catholiques et de renforcer leur identité catholique. Nous veillons davantage à ce qu'il y ait dans chaque diocèse un délégué à l'éducation catholique qui soit en contact avec les écoles et les encourage ou leur fournisse du matériel catéchétique. Actuellement, nous publions régulièrement des lettres sur l'identité catholique des écoles et invitons les gens à des retraites.

Pouvez-vous déjà voir des fruits ?

Nous constatons peu à peu que cela est de plus en plus accepté et que notre matériel est utilisé, mais la situation ici est, je dois le dire, très sécularisée. Mais nous faisons de notre mieux et les soutenons pour qu’ils puissent vivre leur identité catholique.

Des communautés missionnaires émergent aux Pays-Bas depuis plusieurs années. Comment sont-elles nées, que sont les communautés missionnaires et quels en sont les fruits jusqu’à présent ? 

L'idée est venue du diocèse de Breda et s'est ensuite répandue dans tout le pays. Les livres de James Mallon sur la « Rénovation divine » sont à l’origine de cette idée. Des réunions au niveau de l'État ont encouragé les paroisses à mettre ce concept en pratique. Ici, dans le diocèse de Haarlem-Amsterdam, cela se produit en divers endroits. Nous avons mis l’accent sur la pastorale des jeunes et de la famille. Grâce à l'argent provenant des fonds, nous avons pu publier un poste à cet effet. Un couple marié est responsable des familles. Il propose par exemple une journée familiale mensuelle dans dix lieux du diocèse avec catéchèse, rencontres, repas, jeux, programme de formation à la foi et de prière. De cette manière, les familles doivent être soutenues dans leur chemin de foi.

Peut-on parler d’un renversement de tendance ? 

En tout cas, l’ambiance a bien changé. Il y a 30 ans, c'était encore caractérisé par des discussions, des contradictions, le refus des prêtres, la volonté des laïcs de prendre le contrôle. Mais cela signifiait que personne ne parvenait à croire parce que discuter de choses n'éveillait pas la foi. La foi est à un autre niveau. En tout cas, le climat est désormais complètement différent et les choses se sont aussi beaucoup améliorées dans les paroisses. Et il y a une bien plus grande unité parmi les prêtres.

Ici, l’Église est également divisée sur un point : LGBTQ. Récemment, de nombreuses critiques ont été émises dans les médias, y compris aux Pays-Bas, à propos de la cérémonie d'ouverture et du déroulement des Jeux Olympiques. Quelle est la situation des idéologies dans l’Église aux Pays-Bas et comment gérez-vous généralement ce problème ?

Si vous parcourez les programmes ici le soir, presque tous les soirs, il s'agit en fait de drag queens, de lesbiennes, d'homo, de queer, de trans, etc. Dans les villes, vous pouvez voir les drapeaux arc-en-ciel partout. La semaine de la Gay Pride à Amsterdam a duré deux semaines cette année et sera étendue à quatre semaines l'année prochaine. Il y a là une pression énorme. Il semble qu’il n’y ait pas de problème plus important au monde que celui-ci. Dans le même temps, lors des dernières élections politiques, des partis ont été élus qui ne tournent pas autour de ces questions ; le parti qui résiste le plus aux LGBTQ+ est en fait le parti le plus fort. Le sujet joue aussi parfois un rôle dans l'Église, mais de manière plutôt marginale. Mais de temps en temps, il y a des incidents, comme récemment lorsqu'un homme a activement voulu devenir prêtre dans le mouvement homosexuel ou qu'il y a eu une célébration Agapè avec du pain et du vin devant un monument homosexuel.

À quoi ressemblera l’Église – aux Pays-Bas mais aussi dans le monde entier – dans 10 ans ? Voyez-vous des opportunités pour un véritable renouveau ? Quels sont vos souhaits pour l’Église ?

Mon souhait est que l'Église retourne toujours à ses racines de foi et que nous soyons ouverts à ce que le Saint-Esprit veut dire à l'Église. Nous ne devons pas nous laisser guider par l’esprit du temps, mais au contraire nous devons nous détourner de l’esprit du temps et nous concentrer sur le Saint-Esprit et bien nous différencier. Le Christ est venu pour le pécheur. Nous sommes inclus dans son plan de salut parce que nous sommes pécheurs. Il ne s’agit pas de dire que quelqu’un dans l’Église est meilleur qu’un autre. Nous devons accepter chaque individu tel qu’il est. En même temps, chacun est appelé à suivre le chemin de conversion et de renouveau, à se laisser guider par l’Esprit de Dieu et à grandir dans la foi.